Przewertuj ten wątek i znajdź mi kawałek w którym napisałem że składnia to wszystko? Co do ludzi których opisujesz, byłem jednym z nich ale czego to dowodzi?



Proszę bardzo:

[HTML] pobierz, plaintext 
$(document).ready(function(){});
[HTML] pobierz, plaintext 

Przeciętny gość smarujący swój skrypt nawet nie wie że odnosi się do do DOM, (często nie wie nawet co to jest) jest to po prostu kawałek kodu który bezmyślnie wkleja w kolejnych skryptach które pisze...



Oczywiście, zgadzam się. Ale tytuł wątku to: "Ilu języków programowania można się nauczyć?" języki to nie to samo co ich biblioteki. Chociaż czasem granica się zaciera.




Nie ja bredzę tylko pan Daglas Crockford http://video.yahoo.com/watch/630959/2974197 .

Ale co on tam wie stary dziadyga... erix wie lepiej...

Ale sama znajomość jQuery, to tylko kanwa - wiele skryptów opiera się też na znajomości samego języka (JS).


Może mówić i sam Bill Gates, na podcasty nie mam czasu. A jest takie powiedzenie: opinia jest jak d... - każdy ma swoją. Jeśli ktoś potrafi i wie, co chce napisać, to napisze w dowolnym języku. I gdybyś zauważył, nigdy nie opieram swoich stwierdzeń na podstawie wieku, tylko poglądów i tego, co mówi.


Frameworkowo-gotowcowego myślenia, które - niestety - postępuje w zastraszającym tempie.


A ja tak powiedziałem? Mam wrażenie, że chcesz koniecznie przeforsować swoją opinię, ale to jest Twój problem, ustąpię. Nie wiem, ile Ty siedzisz w IT, ja swoje zdanie wyraziłem w oparciu o zdobyte do tej pory doświadczenia.

Wyluzuj,

Nie nie zależy mi na forsowaniu mojej opini wręcz przeciwnie, chciał bym aby ktoś mi udowodnił że nie mam racji, niestety widzę tak się nie stanie...

Mam do tego typu sporów takie podejście:

Jeśli nie mam racji i ktoś mi to udowodni, to się od niego uczę i mam z tego korzyść, jeśli racja jest moja i to ja to udowadniam to komuś, to wtedy cała korzyść należy do tej osoby a ja tylko poświęcam swój czas dla tej osoby...

Szanuję Twoje opinie na temat javascript a opinie Daglasa w tym temacie szanuję nawet bardziej i tyle.
Czytałem uważnie to co napisałeś w tym wątku i z wiloma Twoimi opiniami się zgadzam.

Pogadaliśmy sobie o javascript, ktoś to może przeczyta, przeleci wzrokiem przez te wypowiedzi wypowiedzi, które niczego sensownego nie wniosły, przylooka link o Crockforda, może sięgnie po jego książke i będzie miał z tego jakąś korzyść.
O to chodzi.

pozdrawiam.

Sęk w tym, że wiedza z książek często jest daleka od praktyki. Gdyby tak nie było, nie byłoby wątków na forum. ;]

@smentek - weź pod uwagę to, że javascript jest w pewnym sensie "specyficznym" językiem. To język, którego wcale nie trzeba świetnie znać aby go używać, bo jak zauważyłeś np. jQuery daje radę. No ale niekiedy samo jQuery nie wystarcza i trzeba znać niektóre niuanse, np. obsługa niektórych zdarzeń (np. nasłuchiwanie ruchu myszy), które różnią się w różnych przeglądarkach (FF/IE), a jQuery czy inne frameworki tego nie nadbudowywują.

Tak przy okazji, przenosi się trend z JS (to taka moja obserwacja m. in. tego forum, więc nie musi być wcale zgodna z prawdą ), taki że niektórzy chcą przeskoczyć naukę programowania w danym języku (przykładowo w php) i odrazu rzucają się na frameworki, nie umiejąc programowania strukturalnego lub/i OOP w stopniu dobrym. W javascript to może przejść, bo samym jQuery można dosyć sporo zrobić, nie znając zbyt wiele czystego JS (ale uważam, że podstawowe minimum powinno się znać aby nie potykać się na banalnych problemach), ale w php czy javie takie coś nie przejdzie.

A czy tak nie jest w każdym języku? :-)

Tak zgadzam się z Tobą, co do tego że javascript jest specyficznym językiem.

Prawdą jest także że obecnie za frameworki biorą sie osoby, których stan umiejętności jeszcze 5 lat temu uniemożliwiał by im tego typu zabawy. Nie wiem, to chyba kwestia lepszej dokumentacji, która obecnie jest dostępna.
Ale nie ma co dramatyzować taka jest ludzka natura że, człowiek chce zrobić coś konkretnego a nie tylko zagłębiać się w niuanse obiektowości.

We frameworkach wszystko sprowadza się do obiektowości. To znaczy programista "z brodą" zadbał o podstawowe mechanizmy dzięki czemu programista "niedoświadczony" ma poukładane standardowe mechanizmy, dzięki czemu może pisać proceduralny kod. Paradoks...

Moim zdaniem. nie ma w tym nic złego. Jeśli dany delikwent poradzi sobie z frameworkiem to jak mówią apetyt rośnie w miarę jedzenia. Taka osoba będzie chciała rozwijać się dalej...

Pisząc to zdanie chciałem napisać bez "świetnie", ale jakoś ten epitet niechcący się tam wepchał

@smentek - nie będe drążył tego tematu, bo chyba ta dyskusja o tym zjawisku nie pasuje do tego wątku Częściowo się z Tobą zgadzam, ale wg mnie poznawanie frameworku nie znając oop zabiera więcej czasu i jest znacznie trudniejsze, niż nauka w odpowiedniej kolejności. Pozatym pisząc w jakimś frameworku nie używasz tylko jego klas, czasami (nie tak znowu czasami, bo cholernie często ) przydzie napisać cały komponent, zbiór klas, który powinien mieć ręce i nogi, powinien być dobrze napisany.

O własnych dodatkach (na które prędzej, czy później przyjdzie czas i konieczność) nie wspomnę.

Five Reasons Why You Should Learn a New Language Now