Zastanawia mnie taka kwestia.
Czy moge laczyc sie z jakas strona curlem i pobierac z niej jakies informacje legalnie?
Wiem, ze nie moge krasc czyjejsc wlasnosci itp. ale jak ma sie parwo w stosunku do strony, ktora wszystkie tresci posiada nielegalnie.

Ok juz mowie o co mi biega, chce sobie posciagac wszystkie linki do plikow ze strony XXX, ktora jakby nie bylo sama lamie parwo.
I teraz pytanie, czy takie cos admin tego serwisu wylapie i czy moze mnie ostarzyc o kradziez?

Pan A zabił pana B... czy to oznacza, że mogę zabić pana A?

Jeżeli odpowiednio napiszesz skrypt, a żądania będziesz wysyłał tak szybko jak np. użytkownik klika

Tak, może Cię oskarżyć o kradzież. Nie jest istotne, czy on prowadzi legalny czy nielegalny interes - jak ktoś go okrada to sprawa się może skończyć w sądzie.

Ja mam w stopce zapis:


Co (zgodnie z ustawą o prawach autorskich) jest prawo mocne wobec moich prac i gdy zobaczę że gdzieś na swojej stronie curlem ściągnąłeś tekst albo obrazki z mojej strony bez mojej zgody mogę cię pozwać o złamanie praw autorskich.

O kradzież, jeżeli napiszesz pod tekstem/obrazkiem że to twoje.

@thomson89: taki zapis niczego Ci nie daje - w domyśle, jeżeli nie ma jawnej zgody na wykorzystywanie materiałów nie możesz tego zrobić.

A jesli ten serwis nie ma w regulaminie nic o prawach autorskich i o zabronionym sciaganiu tresci?
A poza tym, czy jak pozwie mnie wlasciciel serwisu, ktory sam lamie prawo zamieszczajac na stronie nielegalne mp3, to czy w ogle ma jakies szanse na dobieganie swoich praw? Przeciez wystarczy spytac przed sadem "Czy Pan XXX ma prawa do tej tresci i czy ta tresc jest zgodna z prawem", oczywiscie w tym przypadku wlasciciel tego serwisu musi powiedziec NIE. - Wiec jak to sie ma do prawa?
Sorry, ale serio nie wiem co robic.

I jeszcze jedno, teraz na tym serwisie nie ma nic o zabronieniu kopiowania tresci, ale jak np. admin wstawi taki zapis po tym, jak ja ta tresc sciagne, to jak udowodnic, ze wtedy gdy to sciagalem, nie bylo tego zapisu?
No bo wiadomo, bedac wlascicielem serwisu regulamin mozna zmieniac z minuty na minute.
Ok ja ide spac, bo troszke sie zasiedzialem.

PS. Oczywiscie uzywam sleep(x), w celu utrudnienia identyfikacji bota od czlowieka

Jest prawo cytatu, które to jest ważniejsze niż Twoje 'widzimisię' Choć oczywiście nie uprawnia to do pobierania całych tekstów, ale już poszczególne tabelki, obrazki i inne elementy wnoszące coś do artykułu/pracy kopiującego mogą zostać zgodnie z prawem wykorzystane. Oczywiście należy podać źródło i autora.


Nie zapyta. Równie dobrze mógłby ten sędzia zapytać: "a podobno Kowalski widział, jak żeś Pan podbierał wczoraj Józkowi ziemniaki z pola, będzie więzienie" . Sprawa w sądzie dotyczy jednego tematu - nie ma rozliczania całej osoby, a rozlicza się poszczególne sprawy/tematy.

NIe no chodzi mi dokladniej o to, ze ktos mnie pozwie ze ukradlem mu samochod, ale tak naprawde to nie jego samochod - sam go ukradl pare dni temu.
O to mi chodzi, a wydaje mi sie ze to ma znaczenie.,,

Czyli wychodzi na to ze curl ogolnie jest nielegalny, czyli trzeba miec jawne pozwolenie, zeby na jakiejs stronie tego uzyc?

Nie chcę wprowadzać w błąd, ponieważ nie jestem pewien.

http://www.goldenline.pl/grupa/prawo-autor...-i-internetowe/
tutaj pomogą na pewno.

OK dzieki, wlasnie o to mi chodzi, zeby wypowiedzial sie ktos, kto zna sie na tym - bo latwo napisac "CURL TO ZUO NIEWOLNO", albo "CURL JEST DOZWOLONY, SCIAGAJ CO CHCESZ", ale gorzej jak pozniej bede mial jakies sprawy w sadzie

Po pierwsze: ten wątek powinien być już zamknięty - jawnie przyznajesz, że interesuje Cię kradzież w dodatku nielegalnych rzeczy.
Po drugie: jeżeli na stronie nie ma nigdzie informacji odnośnie tego czy właściciel pozwala na kopiowanie itp. to nie możesz nic kopiować - inną kwestią jest m.in. wspomniane prawo do cytatu, ale Ty cytatu nie masz zamiaru robić
Po trzecie: curl jest nielegalny - to jakby powiedzieć, że nóż jest nielegalny bo zabito nim kogoś (co ja mam dziś z tym zabijaniem?)

Dlaczego zamkniety?
Przeciez dzieki temu tematowi mam sie dowiedziec czy wolno czy nie?
Niby skad mam sie tego dowiedziec jak nie z forum? Na php.net nie ma nic o nielegalnosci/legalnosci curla.
Mozna z jednej strony na logike przypuscic ze to powinno byc nielegalne i tego nie uzywac, ale znajac polskie realia, to wiele rzeczy u nas powinno byc niby nielegalne a jednak funkcjonuje i ma sie dobrze (czyt. DOPALACZE), wiec dlatego pytam.
Chce stworzyc serwis z mp3 (legalny ! bo tylko maja byc opisy i probki parosekundowe) i pomyslalem sobie, ze zamisat tworzyc liste od zera, mozna by bylo wykorzystac curla, zeby takie dane pobrac i odpowiednio przetworzyc.
Chcialem pobrac z innej strony liste mp3 (linki do mp3) po czym odpowiednio je przyciac (10-20 sek), zeby zrobic z nich intro, skrypt juz mam zrobiony w c++ - nic tylko go odpalic i czekac na rezulataty
No ale wlasnie....BOJE SIE ZE KTOS MNIE ZA TO POZWIE DO SADU!!

1) CURL jest legalny - to tylko mały program. Co najwyżej może być on użyty do zrobienia czegoś nielegalnego.
2) Z tego co napisałeś we wcześniejszych postach wynika, że chcesz okraść złodzieja - nie zmienia to fakt, że to kradzież.
3) Napisz do właściciela strony z prośbą o (nie)odpłatne udostępnienie danych .

CURL to biblioteka i sama w sobie nie jest ona nielegalna, bo to tylko narzędzie. To tak jak z nożem. Można nim kroić chleb albo ludzi. Jedno jest normalne, drugie to przestępstwo według Kodeksu Karnego.

To co Ty chcesz zrobić jest przestępstwem tak czy inaczej, nieważne skąd jest źródło, gdyż nie masz odpowiednich licencji, pozwoleń na rozpowszechnianie utworów objętych prawem autorskim. Paranoją jest choćby to już w wykonaniu amerykańskich firm, gdzie trailery (czyli takie sample) zablokowano nawet polskim dystrybutorom w YouTube jako przejaw łamania prawa. Zaznaczam, że mowa tu o oficjalnych dystrybutorach filmów w Polsce jak choćby: Vision, Gutek i inni. Do dziś one wiszą jako zablokowane na życzenie konkretnej wytwórni filmowej lub jako naruszenie regulaminu YouTube. Oni mieli prawa do tego by zamieścić trailer, Ty nawet tego nie masz. Ogólnie prawo autorskie, utwór, dozwolony użytek, dzieło odtwórcze i kilka innych terminów jest bagnem, które ciężko się interpretuje i jest wiele wykładni co jest czym. Pchanie się w ten biznes bez prawnika dobrego to zakładanie sobie pętli na szyję.

Jeśli już chcesz sample (to zazwyczaj 10-30 sekundowe fragmenty) to skontaktuj się z przedstawicielami danej wytwórni w Polsce co według nich byłoby za takowy uznany i jak na samą sprawę zapatrują, skąd ewentualnie mogły by pochodzić owe sample i czy musisz mieć jakiś dowód nabycia praw do nich ( musisz mieć fizyczne nośniki, dowody kupna w sklepie internetowym czy inna formę zakupu ) czy mogą one być znalezione w sieci po prostu

Ok czyli lepiej w to nie wchodzic.
Dzieki za odpowiedzi.

Hehe, a jak ja pisalem, ze pobieranie tresci ze strony, bez wiedzy i zgody autora jest nielegalne, to wszyscy twierdzili inaczej, a teraz prosze jaka odmiana
Tak, chodzi mi o temat z pobieraniem tresci z allegro - ale jaka jest roznica, z ktorej strony chce sie wykradac tresc?
http://forum.php.pl/index.php?showtopic=15...&hl=allegro

Bo to jest zupełnie inna sytuacja. Pomyśl sobie czy tak samo wołałbyś o łamaniu prawa gdybym napisał sobie swoją przeglądarkę internetową i za jej pomocą dobierał się do mojego konta na allegro?

Jaka widzisz rozniece miedzy wyciaganiem danych z allegro, a wyciaganiem danych ze strony z jakimis mp3?
Skoro mozna z allegro, tzn ze mozna ze wszystkich stron, a skoro NIE TO NIE.
Bynajmniej nie chodzi mi tu o to, w jakim celu te dane wyciagasz, tylko o samo wyciaganie - tutaj jakos roznicy nie widze...


Debilny przyklad....bo przegladarka przegladasz dane, a nie umieszczasz je na innej stronie - nie widzisz roznicy?

No rozumiem - czyli nie mogę napisać przeglądarki i sobie buszować po necie, bo będę złodziejem.

Co jeden request Twoja przeglądarka wyciąga jakieś dane z jakiejś strony - rozumiem że samo surfowanie po necie też jest nielegalne. Aha, nie tylko wyciąga, ale i przetwarza! Na szafot!

OMG jednak nie ma sensu z Toba dyskutowac - przekrecasz wszystko tak, zeby Tobie pasowalo.
EOT.

TAK PRZEGLADARKA WYCIAGA DANE, PO CZYM WKLEJA JE NA TWOJA STRONE....

Nie przekręcam, to tylko Ty nie potrafisz zauważyć analogii między użyciem przeglądarki do wyciągnięcia pewnych informacji, a użyciem własnoręcznie napisanego webcrawlera do tego samego. Jedno i drugie jest programem komputerowym - dlaczego użycie tego drugiego miałoby być nielegalne?


A kto mówi o wrzucaniu na jakąkolwiek stronę danych z mojego konta na allegro (tj. listy płatności)?

No to odpowiedz mi na to pytanie:
1. Czemu Twoim zdaniem wyciaganie danych z Allegro i wklejanie ich na wlasnej strone jest legalne, a wyciaganie danych o mp3 z innej strony juz nie?

Albo piszemy o zupelnie roznych rzeczach, albo .... nie wiem

Wiesz jaka jest różnica pomiędzy wejściem do muzeum i obejrzeniem eksponatów, a wejściem i ich zabraniem?

No to chyba o tym pisze.
To wedlug ciebie, pobranie danych z allegro i uzywanie ich na wlasnej stronie jest tylko ogladaniem eksponatow, ale pobranie danych o mp3 to juz kradziez?
Ja mysle, ze i to i to jest kradzieza.

Czyli Twoim zdaniem, moge sobie polaczyc sie z allegro i powyciagac od nich co mi sie tam podoba i sobie uzywac na legalu tych danych na wlasnej stronie?
Skoro tak, to czemu nie moge tego zrobic z inna strona? Albo tak, albo nie, zdecyduj sie

Nie wiem co Ty z tym wykorzystywaniem... A sam jeszcze niedawno pisałeś, że nielegalne jest samo wyciąganie danych, niezależnie od celu tego wyciągania... Nie rozumiesz że autor wątku o Allegro nigdzie nie napisał, że chce dane z Allegro użyć na swojej stronie/usłudze/czymkolwiek?! On chciał je tylko pobrać.

No ok, ale chyba logiczne jest ze nie pobiera tych danych, tylko po to, aby sobie je pobrac - on wyraznie napisal ze chce zrobic swoje API Allegro, bo nie chce placic 600zl/pol roku, za usluge platnosci - wiec wnioskuje, ze potrzebuje tego w celach zarobkowych i chcac nie chcac, te dane musi umiescic na stronie.
Dlatego ja w tamtym temacie pisalem, ze to nie jest legalne i nie chodzilo mi o samo pobieranie, ale wlasnie o pozniejsze wykorzystanie tych danych.

Z tym, że autor nie pisał do czego chce wykorzystać napisany mechanizm - napisał tylko, że chce pobierać listę płatności. Doszukiwanie się we wszystkim czegoś nielegalnego jest lekką (hm?) paranoją. Chyba nie jest tak trudno wyobrazić sobie np. skryptu uruchamianego w cronie, który ma co 5 minut wyciągać dane o płatnościach i robić z nich jakieś zestawienia, statystyki czy raporty na własny użytek autora? Szczerze mówiąc dużo trudniej jest mi sobie wyobrazić wyciąganie danych ze swojego konta na allegro tylko po to, by je udostępnić całemu światu.

No ale to gdybanie. Meritum jest takie, że nie jest sprawiedliwe z góry podejrzewanie kogokolwiek o działanie niezgodne z prawem.

I takie, zeby czytac ze zrozumieniem.
Ja pisalem wyciaganiu danych o aukcjach - nie tylko swoich.

Przejrzałem wszystkie Twoje posty - nigdzie nie napisałeś, że masz na myśli wyciąganie cudzych aukcji. Poza tym nawet jeśli, to dopóki używa ich do własnych celów (statystycznych, edukacyjnych, archiwizacyjnych itp.), to i tak ma prawo to robić, bo to tych danych dostęp mają wszyscy użytkownicy sieci.

Jak mozna pomyslec ze chodzi mi tylko o aukcje uzytkownika

Ja rozumiem "pobieranie danych z allegro", jako pobieranie danych z calej strony, inaczej napisal bym "pobieranie SWOICH danych z allegro".
Czy dla Ciebie musze specjalnie pisac "WSZYSTKO CO SIE ZNAJDUJE NA ALLEGRO, A NIE TYLKO SWOJE DANE" ?
Dobra profesorek, temat uwazam za zakonczony, bo i tak sie z Toba nie dogadam.
Odwracasz wszystko tak jak Ci pasuje, pokretnie rozumujesz moje wypowiedzi - wiec o czym mamy w ogole rozmawiac?

Przyklad:
Napisalem:

po czym Ty odpowiadasz:

No i wytlumacz mi, gdzie ja napisalem ze przegladarka nie mozna ogladac stron?
Albo wiesz co...nic nie tlumacz, bo znowu cos wykombinujesz.


Trzymaj sie

Podstawowa rzecz w tym Waszym sporze to kto ma prawa do danych na allegro i kto ma prawa do utworów muzycznych. O ile dane aukcji można uznać za publiczne w pewnym stopniu to utwory muzyczne już nie, o ile nie są na odpowiedniej licencji. Dlatego brak tutaj "rozbieżności moralnych". Google czy inne wyszukiwarki umożliwiają łamanie prawa (poprzez linki do utworów chronionych) ale same w sobie nie robią tego. Prawo łamią osoby udostępniające te dane. Chyba prosto wytłumaczyłem różnicę między pisaniem własnego API a pisaniem czegoś co niemal od początku wiąże się z łamaniem prawa.