witam. mama pytanie do ludzi piszacych mateure z informatyki- można tam sobie wybrac php jako jeszyk programowania? czy oni narzucaja jakis?

Na Daćboga i Swaroga! GÓÓGLE!, jakoby...

Rok temu byl juz obszerny topick o tym na forum z cala akcja propagujaca php. Poszukaj.

na maturze nie ma php i watpie zeby bylo, sa za to algorytmy

Nie ma i niestety nie zapowiada się na to, żeby było, a szkoda.
W każdym razie nie zmienia to faktu, że zadania maturalne da się zrobić z wykorzystaniem php .
btw. w/w akcja umarła śmiercią naturalną... http://phpmatura.glt.pl/

Niestety szkoda, php wg mnie to najprzyjemniejszy język z tych które znam (C# i C++)

jeżeli ktoś zdaje już mature z informatyki, to oznacza ze ma duży zasób wiedzy na temat informatyki. php to nie jakiś skąplikowane "język". Moim zdaniem php nie powinno być na maturze bo wiele osob by ją zdało.

Akcja php na maturze nie umarła. Po prostu CKE odpowiedziało, że php jako język skryptowy nie może być na maturze.

Raczej odwrotnie.

Spójrz na forum. Za php biorą się 12-latkowie (bez obrazy nikog) co nie potrafią chwilę pomyśleć.
Matura to w rzeczywistości algorytmy i programowanie. A tutaj jak ktoś potrafi otworzycćplik, czy napisać jakąś kulawą sondę to już nie wiemdomo co sobie myśli.

php nie uczy myślenia, jest bardzo luźne. I jesli ktoś ma pojęcie o programowaniu to potrafi pisać, ale jesli nie, to pożal się Boże.. ...

Jestem przeciwny pwrowadzeniu php na maturze.

@mike_mech: nie demonizowal bym tak php.

Jest to jezyk, ktory dla poczatkujacych jest bardzo latwu do naczuczenia, bo wiele bledow programistycznych po prostu wybacza.
I przez to dzieje sie tak, ze osoba, ktora napisala kilka skryptow ala sonda, ksiega gosci uwaza sie juz za guru. W tym, wiec sie zgodze z Toba, ze przyciaga osoby, ktore z programoaniem nie powinny miec doczynienia.

Ale z drugiej strony jest to jezyk jak kazdy inny - umozliwia przedstawienie pewnych algorytmow w postaci kodu.
A wlasnie na tym opiera sie egzamin z inf. (miedzy innymi )

Dlatego sadze, ze php moglo by bez problemu byc dopuszczoone do matury.
Ale dlaczego nie jest?
Bo od wielu lat nic sie nie zmienia w szkolnictwie. Nie ma po prostu kadry, ktora mogla by taki egzamin sprawdzic.


Ale... czy to wogole jest jakas przeszkoda? Czy naprawde to, ze nie ma php na maturze to taki wielki problem?
Wg. mnie jezeli ktos rzeczywiscie interesuje sie programowaniem, to musi miec do tego leb - musi myslec analitycznie i umiec przedstawic algorytm.
A dla takiej osoby nie powinno miec znaczenia w jakim jezyku pisze.

Znajac podstawy Pascala i majac dostep do manuala, bez trudu mozna napisac taki egzamin. Tak samo z C/C++ itp.
To wszystko opiera sie o algorytmy, a nie o semantyke jezyka programowania.

Reasumujac: jezeli ktos faktycznie nadaje sie na programiste (mysli analitycznie, umie rozwiazywac i samemu tworzyc algorytmy) to to czy na maturze bedzie php, C/C++, Pascal czy inny jezyk nie ma najmniejszego znaczenia.
Jezeli tylko nauczy sie podstaw to bedzie umial napisac egzamin.
Nitk przeciez nie pozwoli na maturze z polskiego, na to aby zdawac tylko z komiksow o supermenie bo ktos nie umie/nie chce mu sie czytac ksiazek z wymaganych epok.
(co nie zmienia faktu, ze szkolnictwo stoi w miejscu )

swojego czasu popierałem tą akcję ale teraz zgadzam się z mike_mechem, php jest za luźne.

oczywiście jest łatwe do nauki, bo wybacza błędy. ale ktoś, kto zaczynał od php ma potem ogromne problemy z przerzuceniem się na cokolwiek innego.

jednak mimo wszystko matura jakąś wiedzę z programowania powinna sprawdzać. a język który nawet nie kontroluje typów zmiennych jest zbyt prosty żeby wykazać posiadanie jakiejś wiedzy. w php można użyć kontstrukcje, które w normalnym programie nie miały by się prawa znaleźć.

a z drugiej strony jesli ktoś jest w miarę kumaty z informatyki i zna php to nauczenie się C/C++ nie sprawi mu najmniejszego problemu, a na pewno wyjdzie na dobre!

przecież php służy do zapisu algorytmu, więc nie rozumiem w czym problem. Mozesz napisac w php w C, ale najpierw musisz zaprojektować algorytm np. na kartce potem wystarczy zapisac w odpowiednim języku. php i C mają podobną składnie jak wszystkie języki programowania. Oczywiście pojawia się problem z bibliotekami i przeznaczeniem języka, ale przecież np. schemat alborytmu Hornera można zapisać w obu językach.

Też jestem przecież php na maturze. Gimnazjalista myśli, że jak napisze coś "większego" w php to jest już nie wiadomo kto... pójdzie na studia i się rozczaruje.

php nie jest dla początkujących.

Hehe, a ja sie wypowiem, bo zdawałem maturę z informatyki w zeszłym roku. Na nic mi się ona nie przydała - matma najważniejsza (i fizyka, ale zależy od tego gdzie się zdaje). Odnosnie tematu: Nie rozumiem ani CKE ani Was - php język jak język. Co z tego, że nie ma kontroli typu danych znanej z kompilowanych języków i że potrzebuje interpretera. Posiada luźniejszą semantykę i dobrze. Pozwala to szybciej napisać algorytm, bo o to chodzi w programowaniu. Nie oszukujmy się, jedno zadanie z php (reszta to Office) za bardzo nie pomoże, a projektować wolę blokowo, niż od razu zapisywać jako skrypt/program.


Programowanie to nie wszystko i prędzej, czy później taki kolo przejrzy na oczy.

heh...są wyjatki zerknij na to:

http://www.neolimit.info/

Może ma 14 lat, ale kiedys musiał się tago nauczyć.

W sumie to nie wiem po co się tak rozczulać nad tą maturą z informatyki .
Na większości uczelni informatycznych w ogóle nie jest ona brana pod uwagę podczas rekrutacji. Liczy się matematyka lub fizyka i język obcy. Tyle.

Ok, ja jestem za, aby php bylo na maturze.

Dlaczego? To tak jakby lepic garnki z gliny. Glina jest zawsze ta sama. Ale najwazniejsze sa rece, ktore je lepia.

php, jezyk jak jezyk i za sam skryptowy bym go tak predko nie uznal (chocby aplikacje w php na bazie GTK+). W sumie, definicyjnie, to tak, ale coz, 'a to Polska wlasnie'...

Algorytm jest algorytmem, kazda instrukcja musi byc wykonana, ale to, co ja wykonuje, to chyba nie ma takiego samego znaczenia...

Co za roznica, gdy 'Hello World' wyswietli sie przy pomocy TP czy php?
Za kazdym razem sie wyswietli (o ile kod bedzie ok ).


Wlaczmy error_reporting(E_ALL) i juz nie jest tak rozowo.


Dobra, include, require, fopen i inne, to wstawia, ale dosyc czesto maja problemy z sesjami, o generowaniu grafiki juz nie wspomne (co oczywiscie nie oznacza, ze nie ma Rodzynkow).

Taki delikwent gdy 'startuje' nie ma doswiadczenia, dopiero je zdobywa.

Przypominam sobie, gdy ja zaczynalem swoja przygode - pierwsza klasa gimnazjum - tragedia... (szkoda gadac )
Teraz jestem w trzeciej, po dwoch latach doswiadczen (dosyc roznorodnych ) moge powiedziec, ze taki laik nie zrobi prawidlowych (semantycznie, architektonicznie, kodowo - bez notice'ow) aplikacji...

BTW: cytowalem niedoslownie
PS. Dzieki za przeczytanie

jakby nie patrzeć z pustego nie nalejesz, budulec też jest ważny...
php po prostu wyrabia złe nawyki...

[offtopic]
@erix, widzę że nie jestem sam ze Szczebrzeszyna
[/offtopic]

Nauczyciele musieliby sie php uczyc. Nikt na to nie pojdzie.

Algorytmy to swietna sprawa.. umiejetnosc tworzenia algorytmow to dobra podstawa na nauke kazdego jezyka. Nie wazne, czy bedzie to Java, php czy cpp...

Jak zacząłem się uczyć php ( wciąż się uczę ) to mnie wiele rzeczy w tym języku denerwowało np: brak kontroli typów zmiennych. Wcześniej miałem styczność z C/C++ może przez to?.

a zebys wiedzial...

O tym, ze wiekszosc nie wie jak w Windows zamknac okienko z klawiatury...

A o odpaleniu KWrite czy VI w Pingwinku nie wspomne...

Powiem krotko: nauczyciele informatyki uwazaja, ze to, czego nauczyli sie na kursie i to, co jest w programie, to wystarczy.

Nawet na poziomie liceum...


cos kolo tego mialem na mysli z tymi garnkami


Chrzaszcz roxx

Coz dobrzy programisci/informatycy/itd. znajda lepiej platna prace w innej branzy (swojej). A reszta idzie do szkol

...co nie przeszkadza im w zostaniu freelancerami (jesli potrafia tworzyc ta sztuke).

Nauczyciele uczą php. W programie liceum jest ten język.

Może u mnie jest inaczej, ale mamy pracownię Linuksową i Windowsową. Nauczyciele świetnie sobie radzą i w miarę znają się na rzeczy. Z moją nauczycielką na przykład często rozmawialiśmy o aplikacjach w Javie, Pythonie, a także o frameworku .NET (i zastosowaniach okienkowych). No, ale może moja (była) szkoła to wyjątek.

Ja z własnego doświadczenia powiem wam że z wykladowcami jest trochę inaczej (znaczy się nauczycielami), ci wporzo tacy jak wspomniana babeczka przez seaquesta, to informatycy, lepsi bądź gorsi ale informatycy.

Ci nie wporzo to najczęściej nauczyciele byłego przedmiotu jakim była technika ZPT czy jak tam zwał. Którzy poszli dzielnie na kursy.

W liceum?! Chyba w M.I.T albo na studiach...

Nie moge juz tego czytac... jak to niby PHP to "latwy jezyk" ? No pewnie ze latwy... dla tych ktorzy juz go znaja! Dla poczatkujacego nie koniecznie 12 latka jest to trudny jezyk a przeciez w liceach 29/30 osób w klasie mat-fiz-inf nie zna HTML. Tam jest szpan jak ktoś w Pascalu napisze kalkulator zmienna + zmienna = wynik na infie.

PHP to zdecydowanie jezyk na mature. Dzis gdy internet jest oparty m.in. na PHP, gdy nowe pokolenie sie rozwija w epoce w ktorej znajomosc praw rzadzacych internetem powinna byc norma, PHP jest niezbedny. Co takiemu kolesiowi przyjdzie z C++ skoro umie tylko napisać kalkulator w okienku DOS? A nawet nie moze zareklamowac swojego "pathetic" programu w internecie bo nie potrafi napisac strony w HTML.

Ci ktorzy sadza ze PHP nie powinien byc na maturze albo go znaja od podszewki i sadza ze tak samo latwy jest dla innych albo po prostu nie wiedza co to jest, nie chca sie go uczyc, boja sie go i nie chca go na maturze.

Pozdrawiam

php nie ma na maturze w dozwolonych językach , a ty odgrzebałeś temat z przed kilku lat
Ale fajnie by było gdyby dali php

Własnie, może napisać by jakąś ogólną petycję? Za 2 - 3 lata jakby byl to byłoby wyśmienicie

piszesz wtedy maturę ?
za 2-3 lata to nie wiadomo w czym się będzie programowało , może php będzie wtedy jak dziś pascal ...

Ale skrobnąć nie zaszkodzi

Jestem za ;D Moge napisac pro petycje z peselami itd ;D zeby byla wazna ;D akurat pisze za 2 lata

Dołączam się do prośby o petycję. Mogę przejść się po szkole,  pogadać z rodziną... Z 50 podpisów bym uzbierał Mógłbym po prostu stanąć pod centurm handlowym/ stacją metra i zbierać glosy ^^

Wcześniej, sprawdźcie czy matura z informatyki jest u was uwzględniana.
Z tego co słyszałem i wyczytałem, na PŁ na kierunkach informatycznych nie jest uznawana.
Ja mam zamiar zdawać chemie...

Pozdrawiam.

no tak chemia bardziej się przyda na infie

A na co Wam PHP na maturze? Jestem całkiem pewny, że nie będzie tam zadań na zrobienie forum/strony w PHP tylko jakieś algorytmiczne, więc tego się uczcie jak już. Język? Drugorzędna (jak nie dalej) sprawa.

Każdy język jest taki, jeśli się nie czyta uważnie dokumentacji i nie ćwiczy. Nawet Logo.

Nie da się nauczyć grać na pianinie tylko czytając. Trzeba ćwiczyć, nieraz i godzinami.

na pianinie nie ma nieraz godzinami tylko godzinami

PHP na maturze jest IMHO bez sensu, bo w PHP nieraz się śmieję, że masz funkcje od wszystkiego
a tu chodzi o to, żebyś zrozumiał algorytmy, problemy optymalizacyjne, a język jak @Crozin napisał to drugorzędna sprawa

PS. sam pamiętam, jak w I-II klasie gimnazjum zacząłem coś czytać o c++ to nie mogłem uwierzyć, że żeby zamienić/wyszukać coś w charze, to trzeba przelecieć po kolei po znakach i że nie ma do tego funkcji

rzymek, chłopie - char składa się z jednego znaku. Jak chcesz coś w nim wyszukać? Pewnie miałeś na myśli stringa. Są do tego funkcje w c++, tylko trzeba załączyć odpowiednią bibliotekę. Niemniej jednak, warto wiedzieć, jak te wszystkie funkcje działają, jeśli chce się być na jakimś przyzwoitym poziomie.

A po co Ci C++ na maturze? Język to język nie zależnie od tego czy ma więcej funkcji czy mniej, każdy jest skomplikowany w swojej dziedzinie i etapie. Skoro na maturze masz napisać jakiś algorytm Euklidesa to już lepiej napisać forum, znacznie bardziej praktyczne. A założę się że nie będzie wiele osób znających PHP z racji przereklamowania C++. Dzieciaki wolą pisać Need For Speeda niż PHPBB v4.0.

niełatwo się domyslić, że chodziło mi o char[], czyli tablicę charów :|
i nie chodzi mi tu o stringi, bo tam masz już komplecik wbudowanych funkcji

@MateuszScirka, IMHO jest więcej osób znających PHP niż c++
algorytm euklidesa to krótki, prościutki kodzik z porównaniu do forum, a to że dzieciaki nie piszą PHPBB v4.0 to nawet lepiej

Bez urazy ale śmiać mi się chce, bo pewnie połowa krzyczących o PHP na maturze mogłaby polec na zadaniach. Kozaczycie jak nie wiem co, a z prostymi algorytmami byście sobie pewnie nie poradzili. Jak już ktoś zauwazył: jeśli PHP weszłoby na maturę to pewnie zadania dotyczyłyby algorytmów, a nie "napisz licznik odwiedzin odporny na odświeżanie".

PS: moja wypowiedź nie jest kierowana do nikogo personalnie. Jeśli ktoś poczuł się nią urażony to sory.

matura z informatyki przyda wam się tylko do chwalenia się przed znajomymi... podstawą na każdym związanym z informatyką kierunku studiów jest rozszerzona matematyka i ciężko znaleźć jakiś substytut.

masz rację, ale tylko w sensie pprzedmiotu podstawowego, bo np. w PG lub bodajże we wrocławiu oczywiście wymagana i najlepiej punktowana jest matma, ale trzeba podac drugi przedmiot, i tutaj można podać, np. fizę lub informatykę, więc jak dobrze pójdzie infa, to czemu nie podać?

Jestem pewien, że każdy tu wpisujący się zwolennik php na maturze na lekcjach informatyki w podstawówce zapytany o to "co to jest folder?" nie umiał jednoznacznie odpowiedzieć

Więcej praktyki, mniej teorii

Czyli mam rozumieć że taki NFS to pierdoła dla dzieci (pewnie jeszzcze dodasz "neostrady"), w przeciwieństwie do takiego phpbb v4. Dobrze rozumiem?

dzieci neostrady jest tak duzo, że piszą NFSa w jeden dzień przez gg, ponadto strukturalnie w czystym c, asemblerze i fortranie (wiadomo fizyka musi szybko działać), a w drugi dzień przerabiają wczoraj powstały kod na drugą wersję

dla chcących PHP: naprawdę dyskusja o PHP na maturze jest bezcelowa (na 99,9% nie będzie), jak niechcesz c++ to pisz sobie w delphi

na 100% nie będzie...
PHP jest zbyt prostym językiem na te zagadnienia, które zawarte są na maturze. Albo inaczej... C++ bardziej wymaga myślenia - a o to chodzi na tych egzaminach.

Poza tym tak czy siak na studiach związanych z informatyką jest programowanie w C++, więc jeśli ktoś zamierza wybrać się na takie studia, to nie zaszkodzi poznać ten język przed maturą, zwłaszcza że widzę że tu po dwa lata zostało - bez problemu można w tym czasie opanować C++.

A nawet jeśli na niektórych uczelniach C++ nie ma, to uważam że powinno być! Bo to idealna lekcja życia dla tych którzy uważają się Programistami...

Chcesz powiedziec ze w php nie napiszesz zadania z maturalnego zadania na programowanie? Otóż mylisz się.
Pisałem maturę z infy i da się takie zadanie zrobić w php. BA rozumiem tutaj o łatwości stosowanie niektórych funkcji, ale co wtedy za problem dopisac w informatorze, że nie wolno np uzywac file_get_contents.

Ostatni program jaki pisałem na maturze zajmował prawie tyle samo liniii kodu w php co c++

Znowu wchodzi temat studiów i ich zacofania. Boże c++, już dawno jest c#, technologia .NET i wiele innych które są w ch.. lepsze a oni jeszcze męczą c++.
Lepiej nie poruszać tematu co będzie na studiach bo to prowadzi do jednego zdania.

Chyba, że mówimy o Polsko - Japońskiej Wyższej Szkole Technik Komputerowych ale to już inna bajka.

O, a tu mnie zainteresowałeś - możesz napisać coś więcej?

ja mogę o niej powiedzieć tyle, że co roku organizują oryginalny (na prawdę), można rzec nieobliczalny konkurs z fajnymi zadaniami (tryb OPEN i INDEKS), i dają nagrody za TOP 30 :D