Witam. Postanowiłem kontynuować moją myśl z innego postu: Temat: Niezbedne Linki# i przedstawić pomysł szerszemu gronu...

W Polce wszystkie artykuły o php są rozsiane w wielu miejscach, php.pl, webhelp.pl, webcity.pl, strefaphp.net, oraz po całej rzeszy homepage'ów itd. Nie wiem czy Was to denerwuje tak jak mnie: nie zawsze szuka się czegoś przez Google (wtedy pół biedy), czasem chce się po prostu przeczytać ciekawe artykuły w tematyce php...

Otóż ostatnio udzielam się w serwisie http://www.eioba.com - jest to próba zbudowania wielkiej bazy artykułów. Teraz sobie pomyślałem, że przy jego pomocy można zbudować taką właśnie "wielką bazę artykułów o php". Zobaczcie co już mamy:

• nie jest potrzebna żadna osoba do nadzoru, to użytkownicy decydują czy dodać artykuł
  
• baza zawsze aktualna
  
• system inteligentnie sortuje artykuły, więc najciekawsze będą na początku
  
• każdy może dodawać, bez żadnej moderacji itd.
  
• łatwo będzie nad tym zapanować (nie np. jak się tworzy tematy na forum i tam się to wrzuca)
  
• każdy kto napisze własny ciekawy tekst będzie mógł go tam szybko dodać
  
• system ma coś takiego jak przeszukiwanie po tagach i dobieranie podobnych artykułów, więc będzie łatwo znaleźć artykuły podobne tematycznie
  
• jeżeli jakiegoś artykułu nie można zamieścić (bo nie pozwalają na to prawa autorskie), umieszcza się nie niego link (ale dalej działają na niego wszystkie przedstawione wyżej mechanizmy)

Sam dodałem już trochę artykułów:
http://www.eioba.com/c18.html < tutaj podgląd polskiej kategorii php
http://www.eioba.com/index.php/pa...es.Tag/tag,cGhw < tutaj wyszukiwanie po słowie kluczowym (są też artykuły z angielskiej kategorii php - bo jest również anglo-języna wersja serwisu).

Ja już zacząłem... każda pomoc się przyda...

Moim zdaniem jak ktoś ma serwis i publikuje na nim artykuły to zależy mu żeby ludzie je czytali u niego a nie gdzieś indziej.
Ja bym nie pozwolił na publikacje moich materiałów u kogoś.

No i w takich sytuacjach umieszczało by się linki - użytkownik i tak miałby dostęp do artykułu, a link podlegał by zasadom serwisu (pozycja, czy ma być wogóle dodany itd.). Myślę że właśnie segregacja dobrego materiału jest dużą zaletą tego co proponuję....

Baza artykułow to fajny pomysł, napewno spodobałby sie wiekszosci, ale nie wszystkim. I tutaj musze praktycznie powtorzyc to na co zwrocil uwage mike_mech. Kazdy (autor) ma swoja wlasna baze (wlasnych) artykułow. Gdyby bylo jedno miejsce publikacji, to istnienie kilku rywalizujacych serwisów nie mialoby sensu.

Kontynuując. Juz lepszym pomysłem jest www.wykop.pl, który nastawia się na linki.

I myślę że tu mozna zakończyć :-) dodajesz na wykopie taga php i masz listę artykułów

IMO pomysł z bazą jest świetny. Kupa linków w jednym miejscu z dobrą wyszukiwarką, krótkim opisem, może nawet oceną - jestem jak najbardziej za.

Wykop.pl by sie nie sprawdził, przydało by sie jakies katalogowanie ect, zeby to mialo rece i nogi

mike_miech: z całym szacunkiem, ale mam wrażenie że nie przeczytałeś moich argumentów...

Na wykopie nie ma (a jest na secondrenesans):
> sortowanie nie tylko wg czasu, ale wg popularności
> możliwość skatalogowania
> wyszukiwanie podobnych artykułów
> system komentarzy odporny na duży ruch (wielowątkowy)
> możliwość edycji swoich wypocin!
> pole "Zobacz także" < od razu można by tworzyć odnośniki do podobnych artykułów

Poza tym wątpię żeby społeczności wykop.pl było to na "rękę" (patrz wszystkie posty o tematyce "wykop nie jest tylko technicznym serwisem" ) - a to co proponujesz niewątpliwie spowodowało by zasyp wykopu...

@diablos:
Tak jak pisałem wcześniej, wtedy wstawiało by się linki, a nie całe artykuły...

Tak jak pisałem, chciałbym żeby coś z tego wyszło. Mam dość przegadania wszystkiego (mam wrażenie że to jest cecha naszej kultury).

Ja już to robię, to już jest fakt. Chciałbym jednak żeby użytkownicy się do tego przyłączyli, bo sam oczywiście zdziałam mało (czasu mam jak na lekarstwo). "Wciąść się i zrobić" Nie zastanawiam się czy wykop się do tego nadaje, czy zrobić to na wiki - ja to już robię. Moim zdaniem secondrenesans jest jak na razie najlepszym wyjściem.

P.S. Bliźniacza dyskusja toczy się tu: http://forum.webhelp.pl/viewtopic.php?p=700924#700924 .

phpedia.pl rox

~intol czytałem Twojego posta. Wykop to tylko przykład.

Moim zdaniem serwis z artykułami sie nie uda, bo autorzy mogę (zapewne) nie zgodzić się na publikację.
Myslę że na starcie trzeba założyć, że będą to tylko linki (stąd mój przykład z Wykopem).

A dodając bajery jak opisy, statystyki i wszystko to o czym pisałeś może powstać fajna baza, ale twierdzę że tylko linkow do artykułów.

Fajnie fajnie, tylko właśnie tu nie akceptacji potrzeba, tylko działania...

Myślę że najlepiej by było, gdyby każdy (kto ma oczywiście akurat czas) kto przeczyta ten tekst, pomyślał, czy nie warto było by już teraz umieścić w serwisie link do swojego artykuły (bez zbędnych przygotowań - na tym polega działanie), a jeszcze lepiej cały artykuł, lub artykułu który uznało się za ciekawy? Po prostu zacząć to tworzyć... teraz, w tej chwili, nie liczyć że inni zrobią to za nas, jacyś pasjonaci, czy inni użytkownicy. Zróbmy to dla siebie.

A mi się pomysł podoba
Są dwie filozofie - jednym zależy aby artykuł trzymać na swojej stronie, a innym aby "poszedł w świat". Ja wolę zdecydowanie tą drugą opcję - także pomysł mi się podoba

Wiekszosc materiałów jest wydawana ostanio na Creative Commons która do pozwała dokładnie okreslic co można wykonać z teksem, bardzo wygodna.

Ja uważam że jednak bardziej by sie przydał katalog linków, niz przedrukowanie całości w jedno miejsce. Pozatym cieżko by było zrobic aby "te" miejsce bylo gruntem neutralnym, tak zeby kazda strona chciala cos od siebie dorzucic.

Projekt nie umarł: udało mi się z twórcami "uzgodnić" subdomenę: http://php.eioba.com (BTW serwis ma teraz inną nazwę). W bazie jest już 45 polskich artykułów lub linków do nich i ta liczba ciągle rośnie.

Nastepnym + (plusem) katalogowania tylko linków jest problem jak zorganizować update'owanie takich artykułów. Oczywistym jest, że autor, zatroszczy się o update na swoim blogu, stronie itp., ale wątpię, by każdy pamiętał o powiadomieniu/aktualizacji w tym serwisie.
Dlatego przychylam się do bazy linków, a nie przedrukowyania całych tekstów.

P.S. Takie Łebdwazerowe to to

To jest bardzo fajny pomysł. Kilka uwag.

1. Jeśli będa katalogowane tylko linki, to w krótkim czasie może sie okazać, że jest to jeden wielki smietnik 404, bo domeny zmieniają właścicieli, serwery zniakają, a ludziom się po pewnym czasie nudzi zabawa w pisanie.
2. Jeśli będą katalogowane (właściwie to składowane) pełne teksty, to jak wspominał mój przedmówca - problemem będzie aktualizacja.

1+2=3. Może jedno i drugie? Linkować do serwerów, ale w razie problemów miec kopię zapasową na dysku serwera? To nawet może zachęcić tych, którzy nie lubią publikować u kogoś.

Pozdrawiam

a np. webtutorials.pl znacie?

Właśnie sobie obejrzałem ten serwis. Fajny to on może jest dla początkujących. To właściwie (jesli chodzi o dział php i MySql) zbiór uzytecznych skryptów. Ich polityka prywatności i regulamin nie są złe, ale...

oto jeden z "artykułów"
http://piec.thebul.pl/text,24.htm

Toż niektóre posty na na php.pl są bardziej "artykułami" niż to to.

Mysle ze to jest bez sensu, lepjej sobie zainstalowac aggregator rss

Czyli takie troche google dla php.
Według mnie pomysł dobry, bo nie przedstawia
tylko jednego punktu widzenia, a co do argumentu
mike_mech'a że nikt nie da artykuły na nie swoją stronę...
przecież każdy sie podpisuje pod swoją pracą
a i link też zawsze mozna dać

A jaki jest problem szukac w rss-ach ?

nasty_psycho: Problem w tym, że nie każdy używa RSS (np. Ja).
Wydaje mi się, że sama idea "google dla php" to przesada - chciałbym raczej zobaczyć dobre, napisane po polsku artykuły, w których bedzie nie tylko kod, ale przedewszystkim uzasadnienie dlaczego tak, a nie inaczej. Jeśłi katalog takich włąśnie tekstów by powstał, to byłoby naprawdę cudownie.

A może ktoś by "zmajstrował" jakiegoś news'a o tym i wrzucił na php.pl ? Szkoda żeby to wszystko przeszło tak po prostu...

Dobrze by było też gdyby użytkownicy umieszczali to na swoich blogach itd....

pomysł godny politowania, już na samym początku skazany na niepowodzenie
po pierwsze takich stron z umieszczaniem całej treści arta było już wiele, ale po kilku tygodniach zwijały interes...

to według mnie jest sposobem na "wzbogacenie" (wypromowanie strony) się cudzą pracą, na co większość autorów na pewno sie nie zgodzi, jeśli nie wyśmieje...

następnie umieszczanie linków na stronie? takich stron jest już kilka i powstają teraz następne, czyli nie ma to najmniejszego senu w tworzeniu kolejnej




no tak, krótka porada, z których ten serwis się składa, takich artykułów na naszym rodzinym podwórku php jest 95% wszystkich pulikacji, to teraz się pytam, kto będzie decydował czy dany artykuł sie pojawi na stronie, bo jeśli będzie to pseudo wyjadacz php, to ludzie nie będą mieć tam czego szukać co zabije serwis z braku odwiedzających, bo 5 artów o ile się je od kogoś wyciągnie na pewno nie podbiją internetu. Poza tym jeśli miałby taki serwis powstać to powinny według mnie znaleźć się tam zarówno bzdetowaty "artykuł" o blokowani ip jak i art o piosaniu własnego frameworka, bo tylko wtedy będzie to miało jakiś sens.

A tak na marginesie, to zamiast żebrać o teksty, możnaby było stworzyć grupę ludzi piszących "artykuły" na tę stronę, jednak przewiduję, że część entuzjastów wymiękłaby przy wymyślaniu pierwszego arta, a reszta po skończeniu pierwszego... zatem......

..nie róbmy nic i wyjeżdżajmy do Irlandii zmywać garnki

Nokis: tylko konkrety: daj link w podobnym projektem dot. POLSKICH artykułów. Nie taki php.pl gdzie są tylko teksty umieszczone przez autorów, ale gdzie można umieścić też linki i gdzie najlepsze artykuły są inteligentnie podsuwane internaucie. Nie masz? No to skąd ten zwrot "wiele" w Twoim poście ?

Co do artykułu: zagłosuj za jego usunięciem - i to wszystko.

Szanuję Twoje zdanie, ale to kolejna opinia w stylu "nie warto nic zrobić".

@intol - ty mozesz zmywac

Ja sie w pelni zgadzam z @nokisem

Hmm. Czy ktoś uważa, że serwis php.pl upadnie w najbliższym czasie? No nie wiem. Parę latek stuknęło. Trochę artykułów było. Parę osób nabrało szlifów... to nie jest pomysł zupełnie skazany na niepowodzenie. Tak to już niestety jest, że przedsięwzięcia internetowe najczęściej kończą się na dobrych chęciach, ale nie można do każdego pomysłu podchodzi na zasadzi "i tak się nie uda" - wtedy na pewno się nie uda

NuLL - bez komentarza

@cysiaczek - właśnie o to mi chodzi, o jakiś entuzjazm

P.S. Dziękuję temu to wrzucił na gwar: http://www.gwar.pl/g/1606.html .

i właśnie tu tkwi problem, zbieranie arty z innych stron to takie nic nie robienie, po prostu droga na skróty, więc zaproponowałem by zebrać trochę chlopa do pisania własnych.

A co do stron, to wystarczy po necie poszukać, adresów już nie pamietam, wiele z tych stron nie ma

Nokis: Twoja sugestia nie rozwiązuje problemu: powstanie kolejny serwis typu strefaphp.net itd. Kilku "skrzyniętych chłopa" napisze kilka artykułów, a ja optuję za stworzeniem bazy WSZYSTKICH ciekawych polskich artykułów o tematyce php.



... dlatego prosiłem Cię o linka, bo ja na taki projekt nie natrafiłem.

A mi się idea podoba. Nie można jej skazywać na niepowodzenie na samym starcie. Ludzie, odrobina entuzjazmu! Dlaczego tak się czepiacie i wyżywacie?
Teksty typu "pomysł godny politowania", "zmywaj się". Co w tym złego, że ktoś usiłuje stworzyć bazę z tekstami na temat php?

Nie rozumiem takiego podejścia. Intol, oby wiodło Ci się jak najlepiej!

A kto by to wszystko utrzymywal, i skad ma wszystko zbierac ?
Sam zbierac niedarady, wiec mosza sie zglaszac autorzy textow, a jest sporo autorow (np. mike_mech ) co sie nie zgodza.

a tak na marginesie: przeciez kazdy juz wie gdze czego szukac w internecie,
NP.
php -> php.pl
.NET -> developer.pl

I bedzie wiekszy problem z odnalezieniem katalogu artukulow niz z samym artykulem

Ja tam moze sie nie licze, bo w zasadzie, to nigdy sie chyba jeszcze nie wypowiadalem na tym forum, ale zgadzam sie z mike_mech'em.
Linki do artykulow to dobre, rozwiazanie, cale artykuly nie.
I wlasciwie nie wiem, czemu jakies wieksze serwisy (np webmasterskie) chcialyby udostepniac swoje cale artykuly w 1 miejscu i dawac na tym zarobic innym serwisom, zamiast brac cos dla siebie.

Inna uwaga, to taka ze uzytkownicy dodajacy cale artykuly do bazy nie sa zazwyczaj swiadomi na jakich zasadach publikowany jest dany artykul w serwisie autora. A wszelkie konsekwecje prawne bedziecie raczej wy ponosic, a nie uzytkownicy, ktorzy dodali artykul.

@nasty_psycho - gdyby każdy wiedział, gdzie czego w necie szukać, to by nie trzeba było bez przerwy linka do manuala podawać hehe;)

@tom000 - Masz rację, o ile takie artykuły byłyby zamieszczane automatycznie. Wydaje mi sie, że byłyby to raczej informację dla adminów, gdzie powinni się udać - co przeczytać i ewentualnie zlinkowac - zamieścić. Tak poza tym, to czy ktoś z google pyta mnie o zdanie, czy może umieścić linka w swojej wyszukiwarce?

@Cysiaczek: ok, ale ja nie mowie o prymitywach, jak jakis "normalny" user chce czegos o aztekach to idzie na wikipedia, o php -> php.pl itd.

Ten pomysl jeszcze nie jest zrealizowany i jakas nikt niema problemu z odnajdywanie artykulow, w koncu od czego jest google ?

Ja od dzisiaj polecam Yahoo, albo inną firmę - będę losował. Co wszyscy sie na to google uparli. Proszę o wystąpienie lobbystów z google

Google najczęściej zwraca same śmieci - pamietam jeszcze, jak to była świetna wyszukiwarka. Teraz to się zrobił taki hipermarket, gdzie jest dużo, ale niekoniecznie najwyższej jakości. Problem ten dotyczy wiekszości wyszukiwarek, więc utworzenie katalogu dla php nie jest takim złym pomysłem. Oczywiście to powinny być poważne artykuły napisane w języku polskim. Ewentualnie można się pokusić o tłumaczenia... choć może przesadzam

Ten topic robi sie konkurecja dla offtopicu

Polecam niedawno opublikowaną przez twórców notkę na blogu: eioba - 10 mitów.

Moim zdaniem wyjaśnia wiele przedstawionych w tej dyskusji wątpliwości...

Oj bardzo się mylisz. We Flocku jest zintegrowana Yahoo, tak że wyświetla wyniku przy wpisywaniu i najcześciej są złe. Czasem zdarza mi się naciśnać przez przypadek wyszukiwaniu w Yahoo i muszę czym prędzej zmienić na Google.

Raczej kiepski przyklad. developer.pl w tym momencie w ogole nie pradzi, a wortal.php.pl pozostawia wciaz wiele do zyczenia. Brakuje polskiego odpowiednika sitepoint.com.

Powodzenia zycze. jak znajde w koncu czas zeby cos wyrzezbic to chetnie wrzuce na ten caly renesans linka.

Nie mam na poważnie do google Zauważam po prostu fakt, że jako najpopularniejsza obecnie wyszukiwarka zwraca ogromne ilości wyników. Jako przykład - prowadziłem kiedyś serwis - jak ustawiłem keywordy, to jeszcze do dzisiaj wyskakuje po kilkadzisiąt wyników do jednego tematu - a wszystko wina komentarzy, które sa indeksowane osobno No i ja tego nie zrobiłem specjalnie... po prostu kiedy widze takie wyniki, to mnie krew zalewa i skaczę od razu po kilkanaście stron. To jest właśnie jeden z powodów, dla którego optuję za omawianym tu katalogiem. Szukanie w sieci bardziej specjalistycznych artykułów jest niekiedy frustrujące

to był kiepski przykład
pierwsza wyglada jakby była w budowie, a druga zamknięta

ogólnie strony o programowaniu w polsce przypominaja blogi amerykańskich programistow, tyle tylko, że tam wiecej materiału się znajdzie...
coś z tym trzeba na pewno zrobić, jednak kopiowanie materiałów z innych stron za zgodą autorów nic nie wniesie na polski rynek bo okaże się, że liczba artów na symbolicznej 50 stanie, chyba, że ktoś spyta się kolesia od algorytmy.pl , lub istniej jeszcze możliwość kopiowania i tłumaczenia zagranicznych artów.

Korzystając z wczoraj dodanej przez autorów funkcji:

oto link dla "zabieganych programistów" którzy nie mają czasu odwiedzać listy polskich artykułów o php, ale chcieli by śledzić zmiany na niej:

http://www.eioba.com/index.php/feed,rss/ty...gories/catID,18

<< kanał RSS z najnowszymi artykułami z bazy

P.S. Miło mi Toszcze że włączyłeś się do projektu.

Nawet nie chce Ci sie postow pisac i podbijasz temat przeklajajac posty z webhelpa Zalosne...

Zebym nie byl goloslowny - http://www.forum.webhelp.pl/viewtopic.php?p=708945#708945

---------------------------EDIT-------------------------
Chodzi mi oto ze nawet nie chce Ci sie usunac wstawki o @Toszcze...

Nie chce robić off-topic'u więc po prostu powiem tak:
Czy każdy użytkownik forum.php.pl jednocześnie ma konto na webhelp?

Uważaj na słowa.

moim zdaniem super pomysł... moim zdaniem trzeb stworzyć google dla php poza tym uważem tak jak inny - moje artykuły na mojej stronie


możnaby było dodawać tytuły artykułów oraz jego pierwsza część - zajawka i link czytaj więcej do strony autora z tekstem

pozdrawiam

Złapałem chwilę czasu więc pomyślałem że coś tu napiszę:

Projekt działa, i Ci którzy wieszczyli mu szybką śmierć, niestety, nie doczekali się. Codziennie korzysta z niego wielu ludzi (oczywiście pare osób z grupy php.pl wciąż nie chce dodać news'a o projekcie) i wielu jest bardzo wdzięcznych, że coś takiego powstało (via email).

Do projektu przyłączyło się paru użytkowników: http://www.eioba.com/team_artykuly_php , a dział http://www.eioba.com/php liczy już 97 artykułów, czyli niedługo przekroczy magiczną liczbę 100.

Mimo że parę osób zawsze będzie negować, ja zachęcam wszystkich którzy interesują się/znają/pracują z php do współtworzenia projektu.

(P.S. Nie będę miał chyba okazji, więc: Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku wszystkim "kręcącym się" wokół php.pl - dużo pieniędzy i tego co w życiu najważniejsze ).

Temat "podbity" po raz kolejny. Zamykam

Intol: moderacja postów na miesiąc.