Co powiecie zeby zrobic kanal #symfony-pl, na serwerach freenode albo na starym IRCnecie. Jak by sie zebrała grupka osob to mozna by sobie na ircu podyskutowac o symfony

Już lepiej zrobić ogólny kanał dla FrameWorków. Nie którzy korzystają z ZF
Np ja:)

Pomysł ciekawy... ale nie wiem czy zdołasz zebrać tyle osób żeby się kręciło i ktoś tam wogóle bywał. na irc.php.pl jest niewielka garstka forumowiczów... no ale fajnie się gada

1. Niektórzy pisze się razem.
2. ZF to nie framework. Nie nadaje się do pracy, żeby tak było musisz sobie dopiero sam złożyć z niego framewok, co przeczy założeniom jakiegokolwiek frameworka i definicji tego słowa.

@oidnus: widzę, że zarejestrowałeś kanał na Freenodzie, ale nawet Ciebie na nim nie ma, choć jesteś online Ja sobie zostawie sesję i poczekam, może zbierze się więcej osób.

No ja też chętnie popatrzę. Choć osobiście wolałbym zobaczyć kanał na irc.php.pl - jakoś mi tak bliżej...

A ja bym chciał, żeby wojen nie było . A tak na poważnie, to co stoi na przeszkodzie założenie kanału o framework'ach na irc.php.pl ?

Ja bylem tylko ze na IRCnecie przez pomysle po restarcie serwera sie zle polaczylem. Juz jestem w wlasciwym miejscu

@mike
To się uczepiłeś mnie, mi np, ZF odpowiada, zostawia mi szerokie pole do popisu. Mi to odpowiada.
Może jak poznam lepiej Symfony, to porzuce Zenda ale jak narazie nie zamierzam.

Kanal o framework'ach - nie chce byc niemily ten kanal powinien sie nazywac fw-flame-wars

I wladze na kanale maja ci ktorych jest wiecej, a reszta do opozycji. oj chyba sie zapedzilem

Kanał o Frameworkach na irc.php.pl całkiem spoko, jeżeli nie było bałaganu z opami a flejmy się szybko ucinało, myślę że można spróbować.Jestem za.

Kanał gotowy.
serwer: irc.php.plkanał: #frameworks

Zapraszam. Tylko się nie bić ;]

No to pomysł nie wypalił
Na irc.php.pl jest jedyny właściwy kanał #php.pl i próba podzielenia uwagi jego bywalców na inne kanały jest bez sensu.

Pozdrawiam.

A pomijając to, jest w Polsce jakaś strona , forum , itp o tematyce Symfony ? na Symfony.pl nie ma nic można powiedzieć. A przydałoby się coś gdzie ludzie znający się na Symfony mogli pomagać innym. Ja się zakochałem w tym fw

Nie ma takiej strony.
A odnośnie Symfony.pl to kontaktowałem się z właścicielem i jest on gotów do współpracy. Trzeba tylko zaproponować pomysł na wykorzystanie tej domeny.

hm dobrze wiedzieć, przydałyby się tutoriale polskie oraz forum jakieś, coś jak php.pl tylko o symfony. Ja jestem chętny do wspólpracy/pomocy.

To akurat kiepski pomysł. Zbędna redundancja informacji.
Wszystko to masz na symfony-project.com
Wszystkie tłumaczenia umieszczane są tam, jeśłi chcesz możesz się przyłączyć.
Myślałem nad tym ale wydaje mi się, że jest za mała społeczność w Polsce. Ale kto wie...

fakt


może i mała.. ale to dlatego, że ludzie nic o nim nie wiedzą.. przed zabawą z symfony, zamierzałem poznać ZF, ale jednak wybrałem Symfony.
Jest mało popularny, bo ludzie nie znają jego zalet.

A co do forum to wydaje mi się, że z początku byłoby ciężko, ale potem... kto wie.

Ludzi odstraszają plotki o powolności frameworka. Wystarczy, że przedstawi się wiarygodne informacje o zaletach i wadach tego FW i ludzi by przybyło.

A nie pomyślałeś, że może zalety dobrze znają, a jednocześnie poznali wady? Symfony oprócz wielu świetnych rozwiązań jest znane z tego, że jest zakręcone jak słoik ogórków na zimę A tutoriale typu day by day tylko to potwierdzają

A może grupa docelowa takiego frameworka wychodzi z założenia, że jeżeli już wybierać takie rozwiązania to lepiej przejść na RoR albo django?


http://blog.zabiello.com/articles/tag/symfony

Wymuś na blogosferze aby przeprowadzała testy sprzyjające Symfony i poproś Yahoo aby nie wypowiadało się w stylu "optymalizacja softu nie ma znaczenia, najwyżej dostawimy nowe serwery"

ps. żeby nie było głupiego flejma: jets gdzieś jakaś lista serwisów w .pl postawionych na symfony? Jakieś społecznościówki oprócz pytamy.pl? Chętnie bym się im przyjrzał.

~normanos a może zmienisz nicka na KROWA
Bo tylko durna krowa stoi na miedzy, zdania nie zmienia i muczy wciąż to samo.

Jedyny argument i średnio trafiony to szybkość. Mity o powolności symfony to ... no cóż, mity.
Natomiast możliwości tego frameworka są tak ogromne, że zjada te Twoje CI na dzień dobry. Nie zaprzeczysz, że symfony ma największą społeczność i wsparcie spośród wszystkich frameworków PHP (poza Zendem, który raz, że frameworkiem nie jest a dwa, że jedzie na opinii firmy). Pokaż mi jakiś (dowolny) projekt napisany w PHP,. który ma choć w połowie tak dobrą dokumentację jak symfony.

Wszędzie gdzie piszesz to używasz argumentów, które myślący człowiek w dupę by sobie wsadził i nie robił z siebie pośmiewiska i nawet ich nie wypowiadał: "zakręcone", "zamieszaniem", "zakręceniem", ... no i te Twoje "etc", w którym zawierasz, hmmm, no właśnie: NIC. Chyba tylko informację że synonimy Ci się skończyły.

Jak czegoś nie rozumiesz to się nie wypowiadaj lub rozwiń to co masz na myśli mówiąc "zakręcone".


Dla mnie tyle. Nie ma sensu z Tobą rozmawiać o frameworkach.
To jednocześnie ostatnia moja wypowiedź tam gdzie Ty coś piszesz.

P.S.

ApplicationsDevelopedWithSymfony

no tak. ale co tu ma PHP do Pythona albo Ruby. To jest zupełnie co innego. A na pythona to nigdy się nie przesiądę. Jak widzę kod w pythonie to mnie ciarki po plecakch przechodzą


Hmmm pokręcone czy nie, przyjemnie się w nim piszę ;] A wracając do wydajności to jak dla mnie jedyny minus tego frameworka o ile to nie mit.


http://trac.symfony-project.com/trac/wiki/...opedWithSymfony nie ma tego zbyt dużo.

Na koniec chciałbym powiedzieć, żebyśmy nie robili tu kolejnej wojny na FW ;p Jeden lubi to, drugi tamto. A społeczność symfony wydaje mi się, że nie jest mała i potrzebuje swojego miejsca w polskiej sieci.

Z tego co pamiętam tobie bliżej do krowy.

A co byś chciał, aby codziennie człowiek zmieniał zdanie?


Zarzucasz mi ciągle te same słowa niczym nie poparte, a sam klepiesz w kółko mity, mity, mity... a gdzie konkrety? Skoro się mylę to wyprowadź mnie z błędu. Jakoś nigdy tego nie zrobiłeś


CI nie jest moje, tylko EllisLab.


No ma, ma ma i...? Nigdy nie zaprzeczałem.




Mógłbym napisać: jak widzę kod Symfony to ciarki mnie przechodzą A napiszę: a ma tyle, że na pewnym poziomie zaawansowania jak wybierasz narzędzia do swojej pracy to opierasz się na jakiś swoich potrzebach. Jeżeli moje potrzeby były zbliżone do Symfony to wolałbym już zająć się czymś lepszym (django konkretnie).


Myślę, że każdy ma swojego localhosta/hosta/dedyka i może sobie SAM stwierdzić co jest mitem a co nie jest. Na razie mamy po jednej stronie dziesiątki różnego rodzaju testów wskazujących na dramatycznie wolne działanie, a po drugiej stronie mamy "mity, mity, mity", jakiś tekst z bloga SF, że "to nie prawda" oraz prezentacje Yahoo "wydajność/optymalizacja nie mają znaczenia - od tego są kolejne serwery". Jak będą jakieś konkrety to będzie można to skonfrontować, a tak...?



No niestety, szkoda. Tylko 'pytamy' ale to ciężko zaliczyć.


Wojnę robi Mike którego normalnie nosi jak ktoś napisze coś złego o SF. Używałem CI, cakepPHP, ZF i starałem się poznać SF. Wyrobiłem sobie swoje własne zdanie na ten temat i ciężko oczekiwać, żebym nagle zmienił zdanie aby się komuś przypodobać

~normanos Nie wiem czy takie SF jest wolne jak piszesz ale u mine stoi juz na kilku dedykach i jakos smiga o dziwo mechanizmy cache sa tak wspaniale ze watpie czy taki Cake kiedykolwiek dorowna. Wiem bo mialem do czynienia i to bylo cos bleeeeeeeeee beznadziejne wzorowanie sie na RoR po co. Z SF to wszystko jest tak jak powinno byc. Nie znam CI zeby sie wypowiedziec trzeba to poznac i radze Ci zrobic to samo z SF.

Nie chce nic mówić, ale to tańsze rozwiązanie niż optymalizacja kodu. Więc nie dziwie się Panom z Yahoo.

Symfony jest jakie jest. Dla jednych wygodne, dla innych nie. Szczerze mówiąc chętnie bym obejrzał działanie jakiejś aplikacji Symfony na własnym serwerze, czy jest w stanie dorównać Ruby on Rails czy też Django. Bo póki co nie udało mi się przebić tych frameworków żadną aplikacją napisaną w PHP.

Ja też się nie dziwię, zresztą owa Yahoo'owa prezentacja była bardzo fajna. Trudno ich winić za takie słowa w sytuacji gdzie ilość serwerów jakie posiadają można mierzyć w m2 zajmowanej powierzchni A wspomniałem o nich bo zawsze w dyskusji o SF pada sakramentalne "a Yahoo używa więc musi być super".


To pytanie retoryczne

Chyba możesz zassać tego askeeta na localhosta i potestować.

@seaquest - w duzych firmach ktore maja pieniadze taniej jest kupic serwer niz zajmowac programistow...

Tak z ciekawości...
Napisałem bloga wg tutoriala: http://www.symfony-project.com/tutorial/1_0/my-first-project

Przy teście Apache Benchmarkiem:
symfony przerwało obsługę przy 192 wywołaniu (czyli dosyć wcześnie)

Przy teście:
(10x mniejsze wartości) symfony potrafiło obsłużyć 7.75 requesta/s

Dla porównania proponuję obejrzeć wyniki pozostałych testów.

Symfony niestety kiepsko wypada na tle innych, ale muszę przyznać, że aplikacje w nim tworzy się całkiem przyjemnie. Myślę, że następną moją aplikację w PHP (o ile jeszcze taka będzie) napiszę właśnie w sf.

Odkurzę trochę ten wątek.
Odnośnie strony o tematyce Symfony - serwis symfony.pl odpalony. Mam nadzieję że pomoże on nam w wymianie doświadczenia (jest forum i grupa dyskusyjna) i trzymaniu polskich manuali (póki co jest dokumentacja) w jednym miejscu pod ręką.



Hmm - zastawia mnie, co było powodem przerwania (nie dawało wyników, wywalała jakiś błąd np. 500, czy coś innego?).

Jak chcesz spróbować co tak symfony naprawde może, proponuję Ci włączyć do tego testu cachowanie ... jej miejsce w teście na pewno zmieni swoją pozycję .

Tak mało ludzi uzywa symfony, poniewaz do uruchomienia go potrzeba serwera dedykowanego.
Ogół ludzi nie ma serwera (za drogie), a ten co ma to nie ma czasu uczestniczyć w spolecznosciach, ircach, forach itp o symfony

@domis86: Dedykowanego?! Hmm.. słyszałem, że jest coś takiego jak sf_freeze, czyli paczka tar.gz, którą można wrzucić w dowolnym miejscu na hostingu, zmienić CONF w swojej aplikacji i powinno być GIT.

@domis86: można ściągnąć sf_sandbox'a i po zmianie paru ustawień wszystko chodzi bez problemu... a jeśli mówisz o tym że potrzebny jest dostęp do shell'a to do tego nie potrzeba specjalnie "dedyka"...

Pozdrawiam (;

Nieprawda.
Jest taka zasada: Nie wiesz, nie komentuj.

Uruchomienie aplikacji jest proste na każdym serwerze. Polecam poczytać dokumentację.

A to jeszcze bardziej śmieszne stwierdzenie bo symfony ma najprężniej rozwijającą się społeczność w sieci z pośród frameworków.

@mike
Do uruchomienia symfony nie jest potrzeny dedyk to fakt, jednak jedynie na dedyku symfony dziala szybko.
Przy tym samym obciazeniu userow aplikacja na symfony chodzi o wiele wolniej niz podobna na przyklad na cake'u.
Nie mow mi ze nie, piszemy z domisem od dluzszego czasu duze serwisy na symfony, wiec wiem jak jest.
Jesli o szybkosc chodzi symfony szalu nie robi, za to nadrabia faktycznie duzym community, najlepsza dokumentacja z
frameworkow phpowych i duzo iloscia pluginow/snippetow.
Jednak uruchomienie symfony na dedyku nie jest tak proste jak np cake'a czy CI. O to nawet nie masz co sie klocic.
A z ta paczka sandbox, to tez zdarzylo mi sie ze szybciej przez peara bylo niz z tym. Najlepiej zainstalowac przez svna:) 2 minutki roboty, ale
malo serwerow ma go zainstalowanego.

na zwyklym serwerze jak sobie wyobrazacie prace bez shella? czyli bez chociażby clear-cache, albo propel-build-model
bedziecie robic na localu i za kazdym razem tar-owac i wysylac na serw i rozpakowywac?

Bez shella nie ma co. Nawet nie mozesz dodac klasy jednej, bo przez cc updatuje sie autoload, chyba ze ktos jest masochista i chce recznie wszystko robic ;]

A możecie mi wytłumaczyć po co na serwerze czyścić cache lub po co budować model??

Przypomniałem sobie o pewnym plugin'ie, który sprawia, że shell nie jest konieczny: sfControlPanel.

Hmmm nie widzę większego problemu. Aplikację wysyłam po wykonaniu symfony freeze i wszystko śmiga. Wszelkie zmiany i tak zawsze nanoszę na localu i dopiero po przetestowaniu wysyłam na serwer. Wystarczy wtedy przesłać nowe/zmodyfikowane pliki, usunąć cache (ręcznie) i po sprawie. Oczywiście nie zaprzeczę, że shell jest przydatny (zdecydowanie wolę poruszać się w trybie tekstowym niż poprzez klienta FTP) ale również nie zgodzę się, że odpalenie Symfony bez dostępu do shella do masochizm.

spora czesc postow zostala wydzielona do nowego tematu:
Temat: praca na serwerze czy localu
Byla krotko rzec mowiac nie na temat