Moja sytuacja nie wygląda zbyt ciekawie, 22 lata, studia na kierunku Automatyki i Robotyki zakończone przed czasem. Zapisałem się od razu do policealnej szkoły informatyki, taki odruch by "gdzieś być"/"coś robić", patrze na tą szkolę raczej z przymrużeniem oka. Szukam jakieś pracy dorywczej co by mieć jakiś dochód. Tyle by to było na wstępie.

Na studiach poznałem podstawy PHP (jako rozszerzenie na razie dla HTML'a i CSS'a) i mi się spodobało. Od jakiegoś czasu staram się na własna rękę poszerzać wiedzę w zakresie PHP, na razie powiedzmy że umiem w "teorii" tabele, warunkowanie, pętle, funkcje i jako tako formularze+pierwsze łączenie z bazą MySQL. Jak pisałem na początku to głównie teoria i zamierzam pójść do przodu i zrobić coś w praktyce. Tylko że pomyślałem czy mogę związać moją przyszłość z tym programowaniem, znaczy, zostać programistą PHP. Co o tym sądzicie? Czy to nie jest przypadkiem gadanie jakiegoś przygłupa który nie radzi sobie w życiu itd. itp.?

Jeśli musiałeś zadać to pytanie to znaczy że się nie nadajesz bo cię nie kręci.
Siedzisz w php od 2009 i ledwo znasz podstawy ?
Zdecydowanie nie .

W PHP siedzę może z miesiąc z długą przerwą na wyjazd na drugi koniec Polski, skąd to 2009 się wzięło?

Prawdopodobnie stąd: Dołączył: 4.10.2009

Hehe, dla mnie to też zagwozdka, gdy chciałem się "zarejestrować" by założyć mój pierwszy temat ostatnio, odkryłem że na dany mail już jest jakieś konto. Sprawdziłem starą pocztę i była aktywacja. Widocznie rok temu się już tu zarejestrowałem po coś, nie pamiętam po co i nawet w tedy nic nie napisałem bo nic nie widzę w profilu. To jakiś problem?

Nieee, ale programiści muszą być dociekliwi, posiedzisz tu trochę i ogarniesz ocb.

Co do pytania, tak możesz myśleć o php jaka swojej przyszłości, ale php to nie wszystko i trzeba mieć ogarnięcie wszystkiego w spodziectwie. Jakieś podstawy z serwera się przydają, html'e i css'y, js'y itp. Może nie będziesz z nich korzystał, ale w niektórych firmach programista php musi znać wszystko, a pracuje tylko nad php'em - tak taka dziwna tendencja w Polsce... Ogólnie jeśli posiedzisz solidnie to coś złapiesz, ja pierwsze strony za $$ pisałem w wieku 16lat, jakie to już lepiej nie mówić, ale po 2 kolejnych latkach piszę już dobrze z tym, że jestem od wszystkiego, propozycję pracy miałam już od 2 firm, ale z racji szkoły siedzie na wolnych zleceniach. :-)

A ja np chodzę do średniej - technikum II rok - i nie mam co w domu robić. Z chęcią popracowalbym przy jakimś większym projekcie ale nie wiem gdzie mogę takowy znaleźć. Praca w firmie ? Kto zatrudni 17-latka ?

A co do tego co napisał kolega - podstawy php.
Jezeli oop = zaawansowany poziom to się mogłem nauczyć samych klas ;d

sorki za błędy ale pisze z iPoda

Chyba już nigdy nie zrozumiem dlaczego istnieje przekonanie, że doświadczenie nabywa się tylko "w pracy". Jest to wierutna bzdura bo przecież ktoś kiedyś musiał się tego nauczyć SAM (nie w pracy). Wszystkiego i jeszcze więcej nauczysz się w domu. Wymaga to wyłącznie czasu, chęci, prób, testów. Czytanie blogów tematycznych, podglądanie pracy FW, zapoznawanie się z nowymi technologiami. To wszystko jest dostępne na wyciągnięcie ręki i szczerze mówiąc bardzo dobrze m.in z tego względu że na polskim prawdziwych fachowców jest niezwykle mało! Dobry programista, który wiele nauczył się sam jest prawdziwym klejnotem technologicznym. Oczywiście "wiele nauczył sie sam" nie znaczy, że przeczytal manuala PHP, wkuł na pamięć i gra. Tu chodzi o szerszy obszar wiedzy i ogólny skill w programowaniu nie tylko w jednym języku.

Jakoś dałem radę z mizerną wiedzą w wieku 16, dostawałem co jakiś czas projekty co prawda na zlecenie, ale zawsze. Rok później zaproponowano mi przeprowadzkę, jak się chce to się da. :-)

W tym wieku edukację szkolną już chyba możesz sobie darować. W programowaniu masz jeszcze szansę, ale zaczynając w wieku 22 lat... no będzie trudno nie ma co ukrywać. Ogólnie tak jak wspomniano oprócz php musisz liznąć wielu rzeczy takich jak: podstawy konfiguracji serwerów, podstawy grafiki komputerowej, html, css, javascript. Przy odrobinie szczęścia nie będziesz się musiał tym zajmować w pracy, ale jakieś pojęcie w tych dziedzinach mieć musisz na takiej samej zasadzie jak ortopeda musi orientować się w anatomii i innych podstawach.

Jak już opanujesz podstawy to czeka cię:
- zapoznanie z systemami bazodanowymi
- poznanie oop (nie mówię to o klasach, ale o całej filozofii)
- zapoznanie się z rozwiązaniami typu orm'y, frameworki, popularne klasy, pear etc

Ogólnie samo php to dopiero początek przygody. Jeśli masz zapał i motywację, to po roku ciężkiej nauki myślę że mógłbyś zacząć myśleć o jakiejś pracy w kiepskiej firmie od robienia cms'ów, za małe pieniądze. Po 2 latach myślę, że można być całkiem niezłym fachowcem. Pytanie czy możesz poświęcić tyle czasu i czy starczy ci zapału.

Html i css jako tako znam. Już robiłem z nimi trochę więc nie jest źle. Dzięki za odpowiedź, po prostu czeka mnie wytężona nauka na własną rękę. Jeszcze raz dzięki.

@athabus, ma tu sporo racji. Jeżeli ci się to podoba to olej php'a bo fakt jest że poświęcisz górę czasu, bo trzeba poznać dodatkowych masę pierdół. Lepiej weź się za Jave, albo C#, na początku będą dużo trudniejsze, ale sensowne rezultaty w przełożeniu na forsę można uzyskać dużo szybciej.

Też polecam jak najkrótszą przygodą z PHP. Naucz się na nim programować, pobaw się trochę, nabierz ogłady a potem uciekaj w krainę Javy.

albo c# ;P

Dla chcącego nic trudnego. Fakt, że trzeba mieć zapał i najlepiej na początku drogi wpoić sobie, że warsztat trzeba będzie szlifować przez całą swoją karierę, często gęsto, a może i zawsze kosztem prywatnego czasu, bo w pracy nie sądzę, żebyś znalazł czas na naukę. Trzeba mieć w sobie wewnętrzną potrzebę ciągłego rozwoju. I co najważniejsze na każdym kroku być samodzielnym.
Z czasem zdobędziesz doświadczenie, a to pozwoli Ci pokierować dalszą swoją karierą. Kolejne języki, nieuniknione. Ale czy będzie to Java, Ruby, Python. Sam będziesz w stanie ocenić co będzie dla Ciebie akurat lepsze.

Ja bym polecił zabawę z nauką - ponoć to najlepsza metoda, żeby nie tracić zapału a jednocześnie szybko przyswajać wiedzę.

Spróbuj napisać jakąś prostą grę MMO w PHP obiektowym. Naucz się co to jest programowanie obiektowe i spróbuj zastosować je w praktyce. Jak zabrniesz gdzieś dalej to może uda ci się najać jakiegoś znajomego - nawet tylko w dwie osoby - zawsze jest raźniej.

Nie musisz od razu korzystać z frameworków, modeli programowania, czy innych bardziej zaawansowanych kwestii. Na początek starczy, że obmyślisz, zaprojektujesz, potem napiszesz porządny, duży, zorientowany obiektowo kod. Gdzieś w międzyczasie możesz zaprojektować i pociąć layout, zgodny z normami W3C i jednocześnie kompatybilny z jak największą ilością przeglądarek, przyda ci się to kiedyś w pracy.

Możesz spróbować z czymś pokroju oGame - budowa czegośtam, podbijanie terenu, walki, do tego jakiś system upływu czasu (co ciekawe - taki oGame można zrobić nawet bez Crona, choć to trochę wycieczka pod górkę, ale dobre wprowadzenie do podstaw optymalizowania kodu i fundamentów matematyki praktycznej ).

Poza tym - C++ i ewentualnie C# - samo PHP jest po części oparte na C++ więc warto byłoby poznać i ten język, szczególnie, że tam jest o wiele więcej pilnowania się (choćby z typami zmiennych) co później nauczy cię trzymania porządku w kodzie, formatowania i pilnowania zmiennych.

Nie zgadzam się, mam 20 lat i "z palca" nie potrafię napisać nic w php. Z pomocą google i z zapasem czasu napiszę Ci chyba wszystko, więc jeżeli ktoś rozumie na czym to polega i chce się kształcić, to myślę że nawet w wieku 30 lat nie będzie trudno. A posiąść na tyle wiedzy, żeby rozumieć php, pisać szybko i samodzielnie można zawsze, w każdym wieku.
To tak samo jak zacząć skakać na BMX w wieku 25 lat, wcale nie jesteś skazany na bycie gorszym i nie nauczenie się niczego, możesz nawet zostać mistrzem świata. Wystarczy tylko, że to kochasz/lubisz/pasjonujesz się tym.
Po za tym pieniądze szczęścia nie dają, pracuj w tym co lubisz, a nie w tym gdzie dają więcej kasy i na siłę będziesz poznawał nowy język, a nie z własnej ciekawości.
Wybaczcie, ale jestem idealistą

Łatwo jest być takim idealistą jak się jest imprezowym studentem na utrzymaniu rodziców. Jak pracujesz 10-12 godzin dziennie na utrzymanie rodziny to już jest trudniej Co nie znaczy, że się nie da.


Hehe naście lat temu myślałem tak samo (tylko bez tego googla) po nauczeniu się podstaw C. Potem człowiek nabiera pokory i czasu już nie tyle co kiedyś.

Idź na tą automę z powrotem! Naucz się malować wykresy nyquista, root locusy, programować sterowniki plc, roboty, matlaby, assemblery, szmery, bajery i rynek pracy stoi otworem! PHP, to teraz co drugi gimnazjalista zna . Nie wiem, co wy z tym C# tak szalejecie. Ten język jest prosty, jak budowa cepa. Żaden szał go znać, choć przyznam, że warto się nauczyć . Wystarczy znać biblioteki i można pisać, a całe gui można wyklikać pod VS zarówno w przypadku aplikacji desktopowych, jak i mobilnych. Java jest znacznie trudniejsza od C# i chociażby backendy systemów bankowych i większość aplikacji biznesowych jest napisanych javie. Pod Androida też pisze się w javie, więc warto ogarnąć chociaż podstawy. Głównym minusem jest słaba wydajność i brak dostępu do sprzętu, bo język jest zbyt wysokiego poziomu. Generalnie warto uczyć się różnych rzeczy. Nigdy nie wiadomo, co się przyda i gdzie się skończy .

1) Java jest bardzo wydajnym językiem, który niejednokrotnie dogania/przegania kod kompilowany do kodu maszynowego, np. C.
2) Dostęp do sprzętu jest możliwy.

Tu się za to w pełni zgodzę.

To że Java jest mało wydajna jest złym stwierdzeniem. Java jest po prostu strasznie ociężała, przynajmniej w rozwiązaniach desktopowych.

Java - tak.
Java na windowsie - nie.

Życie byłoby zdecydowanie piękniejsze gdyby nie było potrzeby instalacji JRE. Gdyby w ogóle nie było windowsowych aplikacji w Javie.

Skąd takie zdumiewające (żeby nie powiedzieć niedorzeczne) sugestie?

Od razu mówię, że nie uprawiam archeologii, ale chcę się spytać i nie chcę tworzyć takiego samego tematu.

Moja znajomość php jest hmmm... całkiem niezła. Znam podstawy, wzorce projektowe, frameworki etc. Chcaiłbym sie dowiedzieć, czy warto zgłębiać ten język, czy może poświęcić się takiej Javie? Na razie mam jeszcze wiele lat, zanim pokończę szkoły i chciałbym się nauczyć na tyle, by po studiach mieć pracę. Proszę tylko mnie nie traktowac jak małolata, nie o to mi chodzi. Java, C#, a może co innego? Co sądzicie, że odniesie sukces w przyszłości?

Myślenie + szczęście. One zawsze odnoszą sukces. Myślenie, bo zanim wejdziesz do gry to poznajesz jej zasady i pytasz się ludzi którzy właśnie grają czy warto. Szczęście bo jak już grasz i przekonasz się że wszyscy kantują a zasad nikt nie przestrzega to zdążysz się wycofać z minimalnymi stratami własnymi. Przy lepszym myśleniu może nawet uda ci się coś ugrać i okantować resztę. A w końcu i tak zrozumiesz że najlepiej na grze wychodzi kasyno.

Moja szczegółowa odpowiedź na twoje pytanie brzmi więc - zlokalizuj kasyno i zatrudnij się w nim. Kasyna nie upadają i nie oszczędzają na krupierach.

@DOWN
Ależ to szczera odpowiedź, nie ma lepszych

Thank you, captain, but I don't think, it's a good answer

język nie ma tu znaczenia, musisz nauczyć się programować,
oczywiście język musi umożliwać naukę programowania, a php za bardzo tego czyni, wszystkie inne "topowe" języki będą dobre

Znaczy, źle sie wyraziłem. Oczywiście, tak jest, ale po prostu chcę wiedzieć, w czym mam isę specjalizować? Bo niestety, ale php jest obciążone programistami i to fakt

Specjalizuj się w tym, w czym się najlepiej czujesz, ale, żeby się o tym przekonać musisz, jak już poprzednicy podpowiedzieli, poznać przynajmniej podstawy. Nie spróbujesz - nie przekonasz się do danego narzędzia, a tym samym nigdy się nie wyspecjalizujesz.

Powiem tak - taki Python czy Ruby w podstawach mam, teraz spróbuję się może zajać właśnei Javą i C#, może uda mi sie w tym wyspecjalizować, a jak nei, zostaje jeszcze wiele innych języków

to jak znasz już podstawy Pythona czy Ruby to się w nich "wyspecjalizuj"

http://bash.org.pl/666247/

Wybierz sobie 1 (słownie: jeden) język, w którym będziesz dobry i będzie sprawiał Ci frajdę, a w PHP też da się zarobić. W PHP nie w Drupalu, Wordpressie, Joomli - to są tylko narzędzia/biblioteki. Sam widziałem dzisiaj ofertę 50 Euro za godzinę (brutto).

Muszę powiedzieć, że obecnie zaczynam naukę RoR-a i jest o niebo przyjemnijeszy niż taki Symfony(ale widać, że Symfony brało z RoR-a, nawet helpery tak samo sie nazywają )

C++

Prędzej CakePHP.

Bo to deweloperzy RoR-a wymyślili słówko "helper"... Zresztą, przecież to normalne, że jeżeli istnieje dobre, sprawdzone rozwiązanie to się nie wynajduje koła od nowa.

Tak swoją drogą, jak ktoś zna trochę frameworki PHP (ZF, Symfony) i chce się Javy nauczyć, to polecam play framework. Programuje się w nim bardzo podobnie do php, ale to java

swoją drogą to również zastanawiam się, czy nie zmienić php na c++, z którego mam obecnie zajęcia w szkole

C++ ? Ja bym szedł bardziej w stronę C# lub Javy.

A to niby czemu ?

Trzeba patrzeć na dział informatyki, w którym chce się siedzieć. Jeśli maja to być aplikacje desktopowe, to taki C++ jest dobry. Oczywiście, można pisać także tam w Javie czy C#, tylko to lekko nie ma sensu, do odpalenia aplikacji musisz mieć CLR/JVM.

Jesli mówimy o aplikacjach webowych, takich większych, to J2EE i .NET wydają się do tego niezłe. Nie mówię, że PHP nie ma racji bytu, jednak trzeba pamiętać, że ma niezbyt duże pole popisu w porównaniu do takiego J2EE(JEE). Co prawda, duże serwisy także są pisane w php, jednak np. takie strony banków są w J2EE/.NET i nie tylko, np. Gazeta.pl była pisana w Javie, MySpace, StackOverflow w .NET. Dlatego trzeba poszukać, a da się znaeźć dużo materiałów do nauki tych 2 technologii, np. ostatnio znalazłem na stronei Microsoftu tutorial Music Shop, pisany w ASP.NET MVC.

Dlatego najlepiej zapoznać się z wieloma językami i z nich wybrać taki, który nam leży.

Ludzie przestańcie dawać bezsensowne opinie z serii "Ja wolę Ruby bo jest fajny, bo ma to, bo ma tamto". "Wolę pythona bo lubię węże", "Lubię jave bo jest pro". Przecież co taka początkująca osoba, która chce wybrać kolejne język programowania może wiedzieć na temat opcji jakie daje konkretny język? Przestańcie, bo to nic nie daje a robicie niepotrzebny śmietnik.
Autor dostał już wystarczającą odpowiedź na temat "przeznaczeń" poszczególnych technologii a reszte sobie doczyta w necia (mam nadzieję, że umie szukać).

Na wstępie pragnę się przywitać bo to mój pierwszy post tutaj.

Jestem bardzo początkujący, lat mam coś około 30 i wykształcenie humanistyczne (choć wg. mnie humanista to złe określenie - bo humanistą to był Michał Anioł: malarz, rzeźbiarz, fizyk, matematyk, człowiek orkiestra). Zaczynam właśnie przygodę z programowaniem i uważam, że na naukę nigdy nie jest za późno a każda nawet najdłuższa droga zaczyna się od postawienia pierwszego kroku. Więc niech wszyscy początkujący czerpią frajdę z programowania a nie zastanawiają się nad perspektywami i tym co będzie jak już będą ( w domyśle jak już się nauczą).


Pozdrawiam

Ja to sie zastanawiam czy tworzenie strony w jakimkolwiek jezyku jest jeszcze oplacalne

A czemu mialoby nie byc ^^?

Ogolnie jedyny sluszny jezyk pod winde to C# ;p nie no to taki joke....heheh

C/asm zostaw hardcore'om...cpp ludzia ktorza lubia meke i kontrole nad wszystkim

A jak chcesz smialo kodzic a przestrasza cie skladnia i "poziom trudnnosci kodzenia" w C#/Java/Cpp to delphi/vb.net z tym ze ten pierwszy wedlug mnie to porazka samo srodowisko ok....ale jezyk troche gorzej...to samo jesli chodzi o vb.net mam w szkole i poza nia nie chce miec z nim nic wspolnego...juz kazdy inny jezyk na .Net'a jest lepszy ....skladnia porazka....nie znam go zbyt dobrze ale w porownaniu do C# czuje sie w nim ograniczony...jakis ulomny ten vb.net...

A jak lubisz prostote, szybkosc kodzenia, nie przeszkadzaja ci wciecia i jego skladnia to warto...tym bardziej ze w python'ie nie ma tego calego badziewa co sa w innych pure oop jezykach...mniej nauki i wiecej satysfakcji!
Tam sie pisze wszystko jak najlatwiej....jak budowa cepa...
Do prostych skryptow, rozwiazan sieciowych i/lub desktop (ogolnie unixy) jest nic3...

A facebook ze swoimi 640 mln użyszkodników w PHP. Przebij to.

Gdzie to wyczytałeś? Na demotywatorach?
Facebook posiada moduły napisane w wielu technologiach a nawet to co jest w PHP jest przepisane do modułów PHP więc to de facto jest C++ zresztą oni tuningują PHP, którego używają.

Przebij to. Przepisywanie języka, żeby go użyć zamiast poszukać lepszego

Na Computerworld ~mike. Może z resztą dlatego przepisują do C++, bo lepszego nie ma. Umówmy się że mimo wszystko kompilowany kod tak czy siak będzie szybszy od każdego języka skryptowego czy "półkompilowanego".

Więc po co wspominałeś w ogóle o PHP, skoro to tylko pic na wodę w przypadku Facebooka a pierwsze skrzypce grają tam inne technologie niż PHP.

Nie powiedziałbym wcale że pierwsze skrzypce inne technologie tam grają. Przecież FB leci na Symfony. Ba nawet z tego co czytałem na 2.0 już. Zespół FB opracował tylko jakiś szybszy parser PHP HipHop czy jakoś tak to się nazywało, ale generalnie rewolucji nie ma. Przy takim obciążeniu jakie generuje ten serwis to i tak są to raczej kosmetyczne poprawki.

edit>
Trochę mam wrażenie że to takie dywagacje są o próbie wyciśnięcia pasty z tubki w której już jej nie ma.