Jestem juz zmeczony uzeraniem z wszelkimi pseudo developerami i chcialbym sie zapytac czy ktos moze polecic firme, ktora profesfonalnie podchodzi do projektow i klienta w celu wykonania projektu w PHP/MySQL i AngularJS. Jest to projekt jak najbardziej rozwojowy w ktorym na chwile obecna skupiam sie przede wszystkim na jego jakosci i optymalizacji. Poszukuje zespolu w ktorym beda zarowno developerzy jak i ludzie od usability i frontendu po testerow i grafikow.

Bede bardzo wdzieczny za jakies info i stawki za h tych firm jesli da rade

pewnie za mało płacisz

Uwierz mi, ze pieniadze nie sa kwestia sporna. Naprawde moge placic dobre pieniadze kiedy widze, ze ktos profesjonalnie podchodzi do tematu

hmm to policzmy zakładając ze masz opracowana dokumentacje i aplikacja potrzebuje miesiąc na development aby działała w podstawowej wersji:
- programista angular, frontend: 10k
- programista php/mysql: 8k
- grafik: 5k
- zysk firmy: ?

ze 40k będzie potrzebne

Cos jak patrze na oferty pracy w polsce i stawki to cos mi sie wydaje ze mozna to zrobic za o wiele mniej wiec nie przesadzaj.

Ale płacisz za pracownika kwotę brutto

I doliczasz koszty pracodawcy.
Z 10k łącznych kosztów robi się ~5800zł netto dla pracownika. A to już chyba nie aż tak dużo za określenie "Solidny i rzeczowy"?

mam świetny pomysł na biznes! -> wezmę dotację unijną! -> okazuje się że mało!!! -> oskarżam wszystkich o nierzetelność, brak profesjonalizmu etc. -> (_)(_) z biznesu

pozdrawiam

a (.)(.) do poduchy

Niestety koledzy wyżej mają racje, jeżeli narzekasz na developerów, to najpewniej nie dysponujesz budżetem aby zatrudnić dobrą firmę. Stawki programistów w PL, oscylują pomiędzy 5k a 10k, dolicz 25% zarządzania projektem, fazy analizy biznesowej i technicznej, testowanie, przekazanie usługi, wsparcie, SLA, itp itd... Sugerujesz projekt w PHP/MySQL i AngularJS, a więc dajesz wymagania techniczne, ani słowa i biznesowych. W normalnej firmie, propozycja techniczna i dobór technologi to ostatnie klocki przed przekazaniem projektu do wykonania. I z całym szacunkiem w świecie B2B 40k to waciki, przecietny konsulting tyle może kosztować, a nie projekt. Kilkunasto - kilkudziesiecio osobowe firmy realizują u nas projekty i za 1M..10M i to na rynek wewnętrzny, estymowane w setkach MD.

aniolekx wspomniał o "wynajęciu" 3 osób na miesiąc za 40k. Nie o zrealizowaniu wielomiesięcznego projektu sztabem programistów za 40k.

Jeśli szukasz rzetelnych ludzi i masz hajs. Squiz Polska. Mają ludzi od wszystkiego.

Posio dzieki! Pierwsza rzeczowa odpowiedz. Nie wiem po co gadka o etacie skoro mowie, ze szukam firmy, wiec jedyne co ja bede dostawal to faktura.



Cepa z calym szacunkiem, ale znam stawki i tak jak mowilem nie w tym problem. Problem polega na tym, ze niestety 90% devow ma problemy w kwestii organizacji podejscia do klienta, trzymania terminow i przede wszystkim JAKOSCI calego projektu. Czesto to wyglada tak: "zrobilem funkcjonalnosc X i swiata poza tym nie widze, nie obchodzi mnie ze reszta sie posypala, ps. nawet tego nie sprawdzalem, bo po co..." W tej chwili place stawki takie jak wymieniles i dalej praktycznie 24/7 musze sprawdac pilnowac pokazywac palcem wrecz robic code reviews a moj czas tez kosztuje..

Ja z czystym sumieniem mogę polecić eEngine Software House z Aleksandrowa Łódzkiego. Firma z atmosferą rodzinną mająca profesjonalistów w zespole.

Ok, a czy (o ile) dostajesz proposal rozwiazania, jest slowo o prowadzeniu projektu, spisane procesy, aby ocenić stopień dojrzałości organizacji?
Skoro stawki rynkowe, to może problem z zarządzaniem jest, a nie z jakością developerów, którzy często jak sam napisałeś skupiają się jedynie na technicznych aspektach.
Kolejna rzecz, te kary umowne też do czegoś służą

Przerabialem kary umowne... i wiesz co ? Dev wciskal ze brakujaca funkcjonalnosc jest bugiem a bugi wiadomo zawsze moga byc i oni poprawia - i takie odbijanie pileczki, gra na czas i na moich nerwach.

Co do zarzadzania - taka firma oczywiscie musi miec taka osobe, ja robie co moge, ale mam za duzo na glowie zeby wszystkiego non stop pilnowac.

W tematach gdzie ludzie pytają o zarobki programisty straszycie najniższymi kwotami, a gdy człowiek chce coś zrobić sensownego, nagle straszycie 8-10k pln.
Ludzie, ogarnijcie się

cyberstudio katowice, chyba najstarsza agencja w katowicach i coraz większe projekty robią... warto się chociaż skonsultować.

@shine a dlaczego od 1 dnia nie poszedleś do takiej duuuużej firmy programistycznej tylko szukasz developerów w sieci albo po akademikach to że ktoś dużo bierze nie znaczy że jest dobry.

Zeby nie było
http://www.xsolve.pl/
www.thesoftwarehouse.pl

No wlasnie tu jest problem: ja nie szukam ani duzej ani malej, tylko sprawdzonej/poleconej bo ani taka ani inna nie gwarantuje sukcesu projektu jesli pracuja tam niekompetentni ludzie. Ludzie czesto mysla, ze jak duzo zaplaca to bedzie dobrze zrobione co jest nie prawda. Jednoczesnie daje wyraznie do zrozumienia, ze nie skapie pieniedzy majac na mysli, ze jestem swiadomy obowiazujacych stawek rynkowych.

Tylko co Ci po takich poleceniach. Tu może napisać każdy, o swojej firmie, polecić firmę 16letniego Maciusia który poda dane kwiaciarni swojej matki. System referencji i kontaktów nadal leży upośledzony w mentalności wykonawców w naszym kraju. Daj porządne ogłoszenie na portalach, najlepiej tych z płatnym dostępem (dziecaki nie mają kasy na abonament) i weryfikuj ich kwalifikacje na własną rękę chociażby dzwoniąc do ich klientów i pytając o różne rzeczy.

Jakie to portale? Czy to tak czysto teoretycznie napisałeś

To chyba inne tematy czytamy. Ani tu nikt nie straszy 8-10k, ani w innym temacie najniższymi kwotami.

oferia.pl, favore.pl

Tak to można szukać na szybkie zlecenia. Najlepszą metodą jest polecanie dobrych firm z którymi miało/ma się doświadczenia (te dobre).
Dobrze jak Firma może się pochwalić tym co ma. Kogo zatrudnia, czym się zajmują, co zrobili.

Jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. Polecisz firmę X lub czy firma X sama się do Ciebie zgłosi. W obu przypadkach sprawdzasz ich referencje, kontakty z klientami. Wiarygodność kogokolwiek z forum o ogólnym dostępie jest równa 0, bo niby co miałoby być wyznacznikiem.

Ja polecam firmę, podaję dane, adres.Ty wchodzisz sobie na ich stronę i patrzysz co sobą prezentuje. Szybki kontakt telefoniczny i masz gotowe.
Możesz się jeszcze zapytać czy warto daną firmę wziąć. Ja mogę osobiście nie polecić kilku firm, ale polecić z czystym sumieniem tylko 1.

Ty czyli kto? Gość z forum, który poleca firmę X z czystym sumieniem. Oooo stary... nie, no tego to nawet nie przebije @emp z najlepszymi dupeczkami w mieście.

Chyba logiczne że polecenie użytkownika który jest już na forum z jakąś tam reputacją a co innego polecenie gościa który się zarejestrował tylko po to aby wstawić link. Czytaj !*! trochę między wierszami.

reputacją z forum

@!*! Nie gość z forum, tylko społeczności. Tworzymy ja razem. Nie wiem czy wiesz ale wielu z nas współpracuje poza forum. Mamy kontakty biznesowe, a Ty z takim podejściem robisz z siebie debila przed milionami słuchaczy bo pokazujesz jak bardzo nie rozumiesz zycia w społeczeństwie i pracy w grupie. Jak nas nie szanujesz to po co tu z nami siedzisz?

Ty czyli kto? Gość ze społeczności mający kontakty biznesowe, który poleca firmę X z czystym sumieniem. Oooo stary... nie, no tego to nawet nie przebije @emp z najlepszymi dupeczkami w mieście.

Cholera, @tzm to brzmi naprawdę inaczej. I wiele zmienia w przypadku weryfikacji potencjalnych wykonawców.

@!*! lepiej dostać namiar od gościa który na co dzień pomaga innym i jest na forum od dawien dawna niż od duchów które wchodzą na forum Z resztą później każdy może sam zweryfikować czy podana przez użytkownika firma jest dobra

@aras785 - zgodziłbym się gdyby to miało jakieś realne przełożenie na... cokolwiek. Z punktu widzenia kogoś kto chce zatrudnić firmę jest to bez znaczenia, może być co najwyżej drobną podpowiedzią i dać priorytet przy sprawdzaniu w kolejności, ale to wszystko, bo to czy przyjdzie taki @tzm i powie że współpracuje z innymi z forum i w ogóle siedzi tu od lat, to o niczym nie świadczy, bo równie dobrze mógłby polecić firmę kwiaciarni w której ktoś dopisał PKD, albo firmę która jest w tym co robi naprawdę dobra. Tak samo może zrobić nick który napisał jeden post, lub ktoś z ogłoszenia z portalu.

to jest selekcja naturalna. jeśli Ty podważasz ludzi którzy się integrują, wymieniają doświadczeniami, wiedzą, negujesz ich kompetencje w publicznym miejscu bezpodstawnie przecież, bo nie wiesz kim jest Pyton_000, to nikt nie poleci Ciebie choćbyś nie wiem jak rzetelnym wykonawcą był. osobiście nie chciałbym z takim burakiem współpracować nawet w zakresie pisania na facebooku jeśli zajmujesz się też seo, a co dopiero mówić o poważnym podejściu do klienta. wrzuć na luz... bo Ci żyłka pęknie. miłej dyskusji.

To Ty masz z tym jakieś problemy doszukując się wyjątkowości tam gdzie ich nie ma. Zaproponowałem tylko @shine dodatkowe możliwości.

Co temat to filozoficzne przemyślenia i pokazywanie kto ma większego kutasa,a gościu chciał tylko kontakty do sprawdzonych firm

Cóż Hydepark ;) i dostał razem z opcją dodatkowych ofert. Niestety są tacy co wpisują sobie do CV "posiadam kilkuletnie doświadczenie w siedzeniu na forum.php.pl" i myślą, że to coś zmienia. Poza tym nie pisz "gościu", tylko "człowiek ze społeczności".

W porzadnej firmie przy projekcie masz do opłacenia:
- programstów backendu,
- programistów frontendu,
- analityków biznesowych,
- project managera
- ludzi od UX

Są porządne firmy, które wykonują dobrą robotę, ale miesiąc u nich kosztuje więcej niż 40k.

Kolega tutaj raczej szuka tanich i dobrych - ale tacy nie istnieją, albo im się wydają, że są dobrzy. Prawda jest jedna - cena odzwierciedla jakość.

Nie szukam takich, juz pisalem o tym wyzej



Jedna wielka bzdura. Jaka byla cena za informatyzacje ZUS-u ? Z kosmosu, a jaki byl efekt ? .........

ja akurat rozumiem !*! bo to, że ktoś ma pare k postów na forum wcale nie musi oznaczać, że jest taki doświadczony. Bo siedząc w przedszkolu nie problem sobie staty nabić.

@com - obaj giniemy w ostatniej scenie, przygniata nas statystyka, Ciebie forum, a mnie metryka.

Czy ktoś tu polecał osobę z forum? Czy firmy które nie siedzą na forum? powoli jak @emp się nie którzy zachowują.