Dzień dobry,

Ponieważ zaobserwowaliśmy, że wzrosła ilość tematów, których poziom zaczął drażnić nawet najspokojniejszych użytkowników i moderatorów:

Chcemy niemal automatycznie zamykać, a nawet usuwać wątki, których autor nie zadał sobie, naszym zdaniem, trudu samodzielnego rozwiązania problemu z pomocą podstawowych narzędzi takich jak:

- oficjalny podręcznik (manual)
- edytor kolorujący składnie i oznaczający błędy
- wyszukiwarki (ogólne jak również ta nasza - forumowa)

Od takiej decyzji będą bardzo niewielkie szanse odwołania się, a autorzy nagminnie piszący takie posty będą o wiele surowiej niż dotychczas traktowani (będziemy częściej zakładali blokady pisania postów).

Wstawienie tej ankiety jest prośbą do Was o wyrażenie opinii o zaostrzaniu moderacji. Forum nie jest prywatnym folwarkiem ekipy moderującej ani moim, więc Wasza opinia jest pewnym wyznacznikiem kierunku w jakim powinny następować zmiany.
Nie byłoby sprawy, gdyby nie zmasowana epidemia chorób takich jak brak logicznego myślenia, lenistwo, nieumiejętność czytana ze zrozumieniem.

Imho niech wiszą, jak ktoś chce je rozwiązywać to będzie mógł, jak nie to niech nie czyta

Cyś: trolling is an art?

@Cysiaczek: żeby jeszcze się na a arta dać łapać?

Oczywiście takie wątki powinny być od razu usuwane. Te z serii "fatal error", "warning" w sumie w większości przypadków też.

Jestem jak najbardziej za, tylko niech moderator przy zamykaniu wkleja dwa linki: do "jak odpowiednio zadać pytanie" i "najczęstsze błędy", moim zdaniem załatwiło by to sprawę, a następnym razem wiedzieli by jak zadać pytanie i jakich pytań nie zadawać

P.S. Mam nadzieję że dzięki temu podniesie się wartość merytoryczna forum

Uważam, że jest to potrzebne, denerwują mnie już te tematy Parse Error, Headers alredy sent etc. To ju przesada. (nawet niektórzy wysyłają ci na PW prośbę o pomoc, jesli np. już komuś odpowiedziałeś w danym temacie). Dlatego odpowiedziałem "tak"

Jestem za! Mam tylko pytanie: czy będzie jakaś oficjalna lista wkurzających tematów zebrana w jednym miejscu? Ze swej strony do listy takich wkurzających tematów dorzucam "Studia informatyczne" odmienione przez wszystkie przypadki, liczby, rodzaje, czasy, aspekty i tryby.

Przyniosa pozytywne efekty, ale jestem na NIE.
Po to powstalo "Przedszkole" i tam ma znajdowac sie "ten" poziom.
Wystarczy dany watek przeniesc, pouczyc, nakierowac... - tak jak my zaczynalismy

Już to pisałam, ale napisze jeszcze raz. Jestem za wyrzucaniem takich wątków do specjalnego działu typu śmietnik. Dostępnego dla wszystkich ale tylko do czytania. Taki rodzaj napiętnowania. Nie jest fajnie jak inni widza ile postów danego usera ląduje na śmietniku. To skłania do refleksji i większej uwago w przyszłości. Korzystałam z tego rozwiązania jako moderator na pewnym forum. Lądowały tam zarówno całe wątki jak i niektóre ich bezsensowne fragmenty, wcięte przez moderatorów.



TEN poziom to jest o wiele poniżej przedszkola.

Ongiś pisałem detektor tego typu błędów, spokojnie go można nakarmić nową zawartością.

Proponuję dawać odpowiedź dużymi literami.

"Jeśli w twoim skrypcie jawią się warningi, wyjątki, błędy to wiedz, że coś się już w tym kodzie dzieje."

Myślicie że jak takie tematy będą zamykane to ludzie przestaną do Was pisać PW... ?

@erix: Detektor działa... ale na inteligentnych, a nie debili. Kretyni klikają wszystko jak leci w ostrzeżeniach na OK i tematy powiązane z detektorem mimo wszystko przechodzą. Dać tam pod koniec małym drukiem "Naciśnij Nie/Anuluj by zatwierdzić dodanie tematu" to o 95% liczbę takich tematów by zredukowało (5% to pomyłki w klikaniu )

@Kicaj: popieram JoShiMę. Jako moderator widzę co za tematy się pojawiają codziennie bo przynajmniej kilka razy dziennie wchodzę i przeglądam posty (jeśli akurat nie mam urlopu z dala od kompa). Uwierz mi, że widząc kilka razy dziennie ten sam temat u kilku osób to zastanawiam się czasem kto im chirurgicznie mózg usunął. Jeśli na jednej stronie ostatnich tematów są 2-3 traktujące o tym samym problemie to należy wątpić czy użyli go by choćby tam zajrzeć w poszukiwaniu możliwego rozwiązania na swój problem. Tutaj piję do zalewu tematów o paginacji przez ostatnie 2 tygodnie choćby.

Ja już nawet nie piszę o tematach, gdzie poziom pytań jest poniżej minimum progu, od którego można odróżnić człowieka od małpy. Czasem wręcz zastanawiam się, czy autorzy nie są aby głupsi od szympansów posyłanych w kosmos. Te przynajmniej swoją pracę wykonywały solidnie, bo jeśli się coś w maszynie nie zwaliło, to wracały żywe. W przypadku niektórych zaś piszących mam poważne zastrzeżenia, czy to co pisali było na trzeźwo czy może pod wpływem jakiś substancji, mniej lub bardziej odurzających Dużo błędów, bełkot, nieskładne zdania czy wręcz bezsensowne i takie tam inne pomyłki. Ja rozumiem, że to nie forum języka polskiego, ale informatyka ma to do siebie, że problem z reguły jest złożony i wymaga precyzyjnego wyjaśnienia, by udzielić właściwej odpowiedzi. A część tematów jest na tak niskim poziomie, że pojawienie się w Przedszkolu byłoby wręcz nobilitacją. One są nieraz nawet poniżej poziomu Żłobka. I to jest problem, na który nie zwracają osoby pojawiające się tutaj raz na jakiś czas. One zwyczajnie nie zwrócą uwagi na to, bo zanim przegrzebali by się przez wszystkie tematy od ostatniej wizyty to by dostali nerwicy.

Innymi słowy... Musi być coś, co by jednak odróżniło Przedszkole od śmieci. Rozumiem, że są osoby początkujące, ale takie da się wychwycić. Jednak wiele to "komety". Lenie, które walną temat i pojawią się po kilku dniach by zobaczyć czy ktoś odpowiedział cokolwiek. Na dodatek nieraz jeszcze na bezczela chcące gotowca i obrażające się, gdy ktoś im wytknie to lub zechce czegoś więcej z ich strony jako oznaka, że cokolwiek własnego zrobili. To właśnie dla nich oraz tych, dla których głupie wpisanie kilku wyrazów w wyszukiwarkę jest za dużym wysiłkiem miałby być ten dział. Odsiejmy ich od tych, którzy naprawdę potrzebują pomocy, bo potem normalne tematy osób faktycznie chcących pomocy zginą w zalewie tych, które nawet nie powinny się pojawić, jeśli autor miałby odrobinę chęci by tego poszukać. Teraz forum to powoli megaparser, gdzie ludzie walą temat o błędzie, czekają na odpowiedź a gdy ją dostają to walą od razu w tym samym wątku, że pojawił się kolejny i tego też nie rozumieją/nie wiedzą jak poprawić. Kto nie wierzy niech sobie tematy poogląda, a to szybko wychwyci. Zmiany muszą zajść by te śmieci można było na wstępie już wyciąć i zmusić użytkowników do zakładania tematów już po wstępnej próbie obróbki, a nie, że kilkadziesiąt procent tematów trzeba odsyłać do wątku o tym, jak się skrypty debuguje i czego od autora odczekujemy jako informacje w wątku. Rozumiem, że świat staje się głupszy coraz bardziej, a posiadanie jakiejkolwiek wiedzy to rzadkość ( wiedzy - nie tytułu naukowego! ), ale jeśli cokolwiek ma się zmienić, to musi to iść od dołu, a więc trzeba nauczyć ludzi jak się korzysta z tej wiedzy i narzędzi odpowiednich. Inaczej cały wysiłek na jaki składa się nasza pomoc będzie zaprzepaszczony. Ta sama osoba zjawi się po raz kolejny z równie prostym problemem i będzie czekać na gotowca.

@thek popieram, ino tylko jakaś informacja dla użytkownika wtedy by się przydała na PW (lub jakaś inna forma dobrze widoczna) co by wiedział że książkę najpierw kupić, a potem na forum pisać

@r4xz: ależ oczywiście, że by była informacja. Jeśli nie na PW to w samym wątku jako ostatni post. User na bank swoje tematy przegląda i nie zostawia ich swojemu losowi. A za nagminne trafianie tematów do Śmietnika powinna być jakaś sankcja w postaci "bonusowej" rangi w stylu: "Szympansy są ode mnie bystrzejsze" Przynajmniej byłoby wiadomo z kim się ma do czynienia - już na starcie. A sądzę, że taką łatkę każdy chciałby jak najszybciej usunąć z profilu. Może spadła by liczba userów, ale pytanie zasadnicze: "Jakiego pokroju byli by to użytkownicy?". Nie sądzę by osoba, która nie potrafi nawet wpisać var_dump w kodzie potrafiła by pomóc komukolwiek innemu. A forum chyba polega na wzajemnej pomocy jego użytkowników o ile się nie mylę. Jak myślisz... Czy osoba, która sama ma 0% umiejętności w podstawach potrafiła by pomóc komuś, kto ma choćby minimalną znajomość zagadnienia? Odpowiedź jest chyba oczywista...

Warto wziąć pod uwagę, że właśnie przez pryzmat takich użytkowników postrzegają społeczność PHP inni programiści. Fali głupoty i lenistwa należy w pewnym momencie powiedzieć po prostu stop, bo wszyscy z nią popłyniemy. A moje osobiste zdanie jest takie, że jak się komuś takiemu już na starcie nie da solidnego kopa i nie pokaże, że to nie jest piaskownica, ani domowe podwórko, tylko informatyka, to się mu tym samym wyrządza krzywdę na całe życie. Przecież nie wymagamy tu nie wiadomo czego, tylko elementarnych umiejętności pracy w normalnym społeczeństwie i samodzielności.

Sam dopiero zaczynam koegzystować na tym forum, ale odpowiedziałem Tak. Przede wszystkim regulamin powinno się czytać, używać bb-code. To są podstawy jakiegokolwiek forum. Off-topic to na php.pl chleb powszedni, choć dość ciężko za niego oberwać warna.
Przedszkole - tak to jest miejsce do popełniania "błędów", ale na pewno nie takich, które łamią regulamin.

Inną plagą są posty typu "mam problem coś mi nie działa" - bez próby opisania problemu, wklejenia jakiegokolwiek kodu. Takie posty imo powinny być przenoszone do śmietnika, warn dla autora i link do regulaminu/zasad panujących w danym dziale.

Sam nie jestem idealny, ale przynajmniej staram się myśleć nad tym, co ludzie do mnie piszą. Nie oszukujmy się programowanie nie jest dla każdego i trzeba choć trochę myśleć, nie da się nauczyć programowania "hop siup" :/.

ja bym proponowal bezwzgledne kasowanie takich tematow, z informacja dla uzytkownika.

jak okaze sie, ze temat jest powazniejszy niz w pierwszym jego poscie to najwyzej otworzy nowy.
Niee ma co zamykac tematow bo i tak pojawiaja sie w wyszukwiarce a trafia mnie jak szukam czegos i znajduje nascie tematow w ktorych ktos pyta sie o jakies podstawy.

90% tego typu pytań, to te zadawane przez użytkowników, przy których nickach widnieje Liczba postów: 1. To ludzie, którzy zdecydowali się przejść przez formularz rejestracji, tylko po to, by zadać pytanie lub nawet się nie rejestrowali i klepią jako goście.

Usuwanie postów bez żadnej odpowiedzi, banowanie itd to zbyt restrykcyjna kara, najzwyczajniej w świecie tracimy usera, ok nie jest to projekt komercyjny i nie każdy user jest wart zachodu, ale jednak. Warn+zamkniecie tematu+odesłanie do podręcznika "Zanim wku*wisz adminia, przeczytaj ten wątek" i tyle. Dla zbyt ambitnych stała moderacja i styka. Jestem na TAK.

@topic: Zapewne przyniosą, ale jest kilka wątpliwości:

- według jakich zasad moderatorzy będą klasyfikować czy dany temat jest już poniżej poziomu czy jeszcze "ujdzie" ? Kto i na jakich warunkach będzie to ustalał? To, co dla jednego jest trudne, dla innego może wydawać się banalne

- jeśli głównym kryterium będzie dotychczasowe doświadczenie w moderowaniu, to może dojść do sytuacji, kiedy będą sprzeczne oceny odnośnie poziomu tematu lub sprzeczne opinie/decyzje moderatorów a tym samym na forum wkradnie się chaos

- coraz więcej ludzi zacznie obawiać się zakładania nowych tematów z obawy przed wyśmianiem/złajaniem itp. i ta grupa zapewne bezpowrotnie odejdzie na inne fora, na których będzie mieć swobodę wypowiedzi i prawo do zadawania nawet najgłupszych *) pytań - co z nimi? Czy macie dla nich jakąś alternatywę? Czy po prostu ich tu nie chcemy? Żeby nie było, osobiście jestem za tym, aby podjąć wszelkie środki w celu zwiększenia poziomu nowych tematów, ale od utrzymania tak wysokiego poziomu było dotychczas forum pro

- nie zapominajmy, że każdy z nas, bez wyjątku, kiedyś zaczynał swoją przygodę z programowaniem i zadawał pytania różne, często też te "głupie" *) - pamiętajmy o tym, że kiedyś też pytaliśmy i liczyliśmy na jakąś pomoc, w końcu głównie do tego służy forum, żeby zadawać pytania i wymieniać doświadczenia

- warto się zastanowić czy przyklejanie ludziom łatek deprecjonując rangę ich kont jest jakoś moralnie umocowane? Czy moderatorzy w ogóle mają prawo do oceny użytkownika**), że ten jest "baranem".

*) nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.
**) chyba, że rażąco łamie regulamin forum

Na koniec chciałbym dodać od siebie kilka propozycji, żeby nie wyszło tak, że krytykuję dotychczasowe propozycje nie dając nic w zamian:

1) Można byłoby wydzielić osobne podforum, na którym możliwość pisania nowych tematów mieliby użytkownicy nowi i niezarejestrowani, nie posiadający stażu na forum, mający mniej niż przykładowo 200 postów oraz wartość zmiennej kosz mniejszą niż np. 5 (każdy wątek lecący do kosza zwiększałby zmienną kosz) i tam trafiałyby te wszystkie słabe tematy; kto chciałby tam poczytać sobie, ten by skorzystał (lub nie). Tematy z tego podforum po np. miesiącu trafiałyby do kosza i tam jeszcze leżały przez np. kolejny miesiąc, aż do usunięcia. Stworzyłoby się tym samym przestrzeń dla pomocy doraźnej osobom niezainteresowanym długotrwałą edukacją/wymianą doświadczeń. Dla pragnących wyższego poziomu dyskusji pozostałyby dotychczasowe podfora z zaostrzonymi kryteriami zakładania tematów.

2) Dodatkowym rozwiązaniem mogłoby być stworzenie podforum php-faq z najczęściej pojawiającymi się pytaniami, na którym tematy byłyby skategoryzowane według najczęściej przewijających się bloków tematycznych, z których wydzieliłoby się najczęstsze problemy. Taka kategoryzacja wprowadziłaby przejrzystą strukturę, która pomogłaby ludziom znaleźć odpowiedź na najczęściej pojawiające się pytania. Każdy nowy temat byłby "skanowany" pod kątem zawartości popularnych słów z tematów-kategorii i dopiero akceptowany jeśli nie znalazłaby się żadna fraza typu: "studia informatyczne", "polskie znaki", "parse error" itd. itp.

Oba rozwiązania można połączyć ze sobą, każdy sposób jest dobry, żeby podnieść poziom wypowiedzi forumowiczów, ale pamiętajmy też, że nawet najbardziej doskonałe mechanizmy nie zmienią ludzi i nie wyplenią ludzkiej głupoty, lenistwa i bezmyślności.

// edit
jeszcze dla propozycji 1) - blokada pisania pw; połączone opcje 1) i 2) wyglądałby tak, że tematy odłowione z 1) lądowałyby w podforum php-faq, aby uniknąć auto-usuwania z kosza wątków, które z punktu widzenia php-faq byłyby "wartościowe"

@darko

Ale tu nie chodzi o poziom wiedzy/głupoty w tych pytaniach. Tu chodzi o to (przynajmniej jak to odbieram) że samo sformułowanie tych pytań odbiera ochotę na odpowiedź. Ludzie wrzucają "nie działa", listing na dwa ekrany (z błędnym bbCode, czasem nawet bez) i myślą że każdy na to odpowie. Żadnych konkretów, dotychczasowych prób rozwiązania, celów działania, nic. Często wychodzi na to że ktoś nawet podstawowego angielskiego nie rozumie (połowa postów z komunikatami o błędach) - i z tego co widzę to te tematy mnożą się najszybciej. Ale to jest wtórne! Ta sama fraza wpisana w Gugiel wyrzuca linki do postów kierujące na to forum - często długie, dobrze opisane i wyjaśnione.

Nie bierzesz pod uwagę tego że bardzo szybko to forum może być omijane przez wszystkich "sensownych". Już teraz zdarza się że na niektóre tematy w Przedszkolu dyskutują osoby bez stażu, proste rzeczy są wtedy załatwiane za pomocą takich obejść że w życiu byś na to nie wpadł. A dla takiego nowicjusza taka odpowiedź jest sto razy gorsza niż brak bo "dezinformuje".

Najszybsze efekty przyniesie bezlitosna moderka - są PW każdy może napisać do moda jeśli uważa że temat został zamknięty "niesłusznie". Zresztą problem ten jest podobny do sytuacji w wyższym szkolnictwie - edukacja dla wszystkich oznacza edukację dla nikogo.

Forum istnieje mimo wszystko żeby pomagać ludziom... Nie wiem czy zostawiać nawet tych nieogarniętych bez pomocy jest w porządku. Czasem ktoś kto nie wiąże z tym przyszłości musi zrobić jakieś zaliczenie do szkoły czy na studia...
Może stworzyć nowy dział "poniżej" przedszkola gdzie nie będzie żadnej moderacji, kto cokolwiek ogarnia niech omija szerokim łukiem, wyłączyć tam możliwość kliknięcia "Pomógł" i niech się młodzież bawi, a w "przedszkolu" faktycznie zaostrzyć moderację. Ja sporo się nauczyłem czytając cudze posty i pomagając, próbując pomagać lub chociaż mierzyć się z problemem autora. Jeśli zaostrzycie ogólną moderację to mało który post będzie się kwalifikował do "przedszkola" - przecież większość problemów już zostało rozwiązanych - gdzieś, kiedyś, przez kogoś...

Tym bardziej powinniśmy ich olewać za oszustwo.
Dlaczego MY mamy szanować kompletnie nierozgarniętych (a bardzo często głupich) ludzi, skoro ONI nie szanują nas?


Po co? Już wspomniano ten problem, ale dlaczego nasza społeczność ma być traktowana z perspektywy leni i kompletnych (określmy to w końcu) idiotów, którzy ledwo buty potrafią zawiązywać?

No i dobrze. My nie mamy ROZWIĄZYWAĆ problemów tylko POMÓC je rozwiązać. A skoro jednym z nich jest zmuszenie nabycia umiejętności szukania (uwierz mi, to nie jest wybitnie trudne) JUŻ jest pomocą.

Chodzi przede wszystkim o eliminację problemów, których rozwiązania znajdujemy w wyszukiwarce w 20 sekund i takich, które wynikają z lenistwa. Skoro temat headers already sent był wałkowany z 10000 razy, to nie widzę powodu, dla którego kolejny taki post ma zaśmiecać forum. Tak samo z błędami składni. Każdy może mieć za darmo edytor, który wskaże błędy składni, wiec dlaczego mamy tolerować nowe wątki z tym związane?

@zordon


To jest forum dla programistów, a nie dla ludzi, którzy chcą zdobyć zaliczenie z przedmiotu i traktują forum jak źródło darmowej siły roboczej. Są wyjątki, gdy ktoś na studia coś robi i rzeczywiście sobie z czymś nie radzi, ale to rzadkość.

@darko


Wg zasad zdrowego rozsądku. Wierz mi, że po paru latach w tym "fachu" moderatorzy rzadko się mylą
Co do pomysłu kolejnego subforum, to osobiście jestem na nie. Każdy odrobinę myślący człowiek potrafi napisać post po polsku, opisać problem i zastosować się do rad innych użytkowników. Kto zatem pisałby w takim... żłobku?
Staramy się znaleźć sposób na zmotywowanie ludzi do myślania, do radzenia sobie. Chciałbyś pracować biurko w biurko z kimś, kto zamęcza zespół pytaniami o rzeczy, która ma wprost napisane w dokumentacji?


Nie chcemy eliminować ludzi, przyklejać im łatek. Chcemy dać wyraźnie do zrozumienia, że problemy przez nich poruszane są do rozwiązania samodzielnie przy minimum wysiłku.

Co do technicznych aspektów. [DIY] od Do It Yourself - takim tagiem będą(są) opatrywane wątki przy zamknięciu.

Wydaje mi się,że lepiej byłoby utworzyć sekcje Kosz,Śmietnik,gdzie usuwane tematy przez moderatorów mogły by tam wpadać i na przykład po tygodniu,miesiącu automatycznie być kasowane.Może ktoś np.będzie miał ochotę odpowiedzieć po 10000 tysięczny raz na temat ,który był już poruszany na tym forum,a osoba która założyła temat będzie miała jeszcze szanse na odpowiedź.
Oczywiście ,w sekcji takiej nie można by było zakładać nowych tematów tylko na nie odpowiadać.

Tylko czy mamy ochotę jeszcze dokarmiać czyste lenistwo? Szanse na otrzymanie odpowiedzi wzrosną do 100% - w momencie gdy taka osoba skorzysta z wyszukiwarki.

Dla programistów... Ale i nie zapomnijmy o tych, którzy na studia nie poszli (różne powody), chcą się uczyć wieczorami po pracy (ja tak zaczynałem i dzięki forum.php.pl wiele się nauczyłem) w fabryce. Czasem ludzie zadają banalne pytania, ale mogą nie wiedzieć o takim czymś jak manual. Wiem z własnej autopsji - kursy dziwne on-line, forum, książka - i dopiero po czasie zapytałem sam siebie "jak mogłem nie używać manual'a" - ludzie mają to do siebie, że szybko zapominają o początkach.

Pamiętacie swoje pierwsze jazdy samochodem?

Powiem tak, przypadkiem trafiłem na ten temat, sam może nie jestem ideałem ale zgodzę się w 100%, że trzeba jakoś "wynagradzać" leniwych którzy naprawdę nie chcą nawet użyć przeglądarki czy przejrzeć manuala. Zastanawiałem się dziś z znajomym ogólnie na temat "naszej społeczności programistów php", sam widzę jak postrzegam tą społeczność na tym forum jest grupa ludzi których szanuję, potrafią pomóc, pomagają mają wiedzę a reszta ludzi ? Ostatnio się spotkałem z przypadkiem, o którym wspomniano wcześniej udzieliłem pomocy - zostałem zawalony PW z milionem kolejnych pytań a wszystkie błędy były rozwiązywalne przez zwykłe instrukcje warunkowe (irytujące tym bardziej, że jak się dowiedziałem po pomocy, to był projekt komercyjny za który koleś zgarnął kase)

Co do usuwania postów - jestem jak najbardziej za. Dlaczego? Ostatnio miałem naprawdę głupi problem , bardzo prosty ale nie potrafiłem wymyślić rozwiązania (cóż zdarza się) , próbowałem wyszukać rozwiązania w wyszukiwarce, na dana frazę znalazłem pierdylion tematów - dopiero na około 10 stronie znalazłem odpowiedź która mnie satysfakcjonowała całe forum po prostu (szczególnie jeśli chodzi o dział przedszkole) jest zaśmiecony.

@Cysiaczek

Dobry pomysł, ale dorzuciłbym licznik do profilu użytkownika ile takich postów ma - na zasadzie podobnej jak "pomógł" tylko, że moderator mógłby to przyznawać.

Co do aspektu tracenia użytkowników, jaka grupa zniknie? Tylko i wyłącznie ta która jest leniwa, chce by ktoś za nich rozwiązał problem.
W momencie kiedy zostaną zaostrzone zasady moderacji, forum wg mnie przybierze na wartości - dlaczego? proste przestanie być parserem kodu oraz nie będzie tak jak ktoś już wcześniej wspomniał 2-3 razy dziennie poruszany identyczny problem


Nikt nie zapomnia o takich ludziach, uwierz mi naprawdę miło mi się patrzy gdy obserwuje posty jakiegoś użytkownika i widzę, że on się rozwija - także z przyjemnością jeśli potrafię mu pomagam.

Ależ oczywiście jakbym mógł zapomnieć przecież próbowałem przestawić drzewo jadąc na wstecznym

Klasyfikacja będzie przebiegać według tego co użytkownik prezentuje swoim tematem. Uwierz, że moderując wątki po pierwszym poście widać czy użytkownik cokolwiek zrobił by rozwiązać problem zanim napisał na forum. Przykład? Ktoś pisze że ma problem próbował rozwiązać i... wali kod na 3 ekrany. Pytanie się rodzi: "Czy chociaż próbował namierzyć przyczynę błędu?" Nie. Inaczej by zawężył go i powiedział "Mam błąd taki i taki, podejrzewam, że przyczyna jest gdzieś tutaj, gdyż..." i od razu widać, że coś robił z tym. Odnośnie lenistwa to widać je z kilometra.

Osoby które są moderatorami, to osoby już z doświadczeniem i potrafiące odróżnić lenistwo od braku wiedzy oraz problemów z jej opanowaniem mimo chęci. Tutaj staż moderatorski nie jest problemem. Uwierz zresztą, że w przypadku niepewności pomagamy sobie i omawiamy ewentualne wątpliwości, tak więc w przypadkach kontrowersyjnych sięgamy do "wiedzy zbiorowej". Nawet w kwestii tego tematu w jakim piszemy, a więc zaostrzenia moderacji, rozmowy nie są prowadzone od tygodnia, gdyż wątek przewijał się od dłuższego czasu w rozmowach między moderatorami, a tutaj ( jak wspomniał Cysiaczek ) chcieliśmy poinformować bardziej użytkowników, że takie rozmowy są prowadzone i z racji coraz większego zalewu bezsensownie dublowanych, bezładnych czy z poważnymi brakami w wiedzy, tematom, postanawiamy coś z tym zrobić.

Ludzie chcący faktycznej pomocy, a nie gotowca, nie muszą się obawiać. Moderatorzy karcą naprawdę ciężkie przypadki, a nie według własnego widzimisię. A owe przypadki najczęściej i tak zakładają konto tylko po to by rozwiązać swój problem. Co z tego wynika? Że są na tyle mało oświeceni, iż nie zauważają nawet możliwości pisania jako Gość. Niczego więc nie wnoszą i po tym jednym temacie własnym giną na zawsze. Pytanie więc... "Czy można stracić użytkownika, który i tak sam odchodzi bo tego chce?". Co do alternatywy to ze swoim podejściem zobaczą najwyżej pod tematem RTFM na niemal każdym innym forum. Ewentualnie ktoś się zlituje może w końcu.

Nie chodzi też o to, by zwiększyć poziom do tego widocznego w Pro, bo to forum nie ma być elitarne. Chodzi jedynie o wyeliminowanie skrajnych przypadków lenistwa, cwaniactwa i głupoty połączonej z ciężkimi przypadkami awersji do wyszukiwarek.

Owszem, my też zaczynaliśmy, ale pytania zadawaliśmy w ostateczności po setkach prób na dziesiątki sposobów próbujących rozwiązać problem i sięgając do wielu źródeł. Nie zaś przy byle potknięciu. I dawaliśmy w tych tematach obszerne wyjaśnienia problemu, sensownie rozpisanego. A teraz spójrz... Ludzie nawet z google nie chcą korzystać tylko walą temat "Pomocy!" i wielce radośni, a wszystko trzeba z nich siłą wyciągać, bo nie dość że źle zatytułowali wątek to w środku bezsensowne śmieci, które nic nie mówią o problemie.

Taki mechanizm wyławiający działa... ale jest przez userów przeklikiwany byle wątek się pojawił. Nie przeraża ich ilość okien i guzików do kliknięcia. Myślisz, że ten nowy mechanizm by coś zmienił? Równie dobrze można by od razu wątki posłać do śmietnika.

Myślisz, że teraz też nie ma PW z obiekcjami? Przy niektórych ręce opadają. Każdy mod zaliczył już niejedną wiadomość z bluzgami pod swoim adresem po słusznym zamknięciu tematu. Wystarczy zagadać normalnie, wyjaśnić i szanse na otwarcie + ewentualna pomoc ze strony moda rosną drastycznie. Ale są buraki, które PW zaczynają od "Ty cwelu" i mniej wybrednych określeń do iluś pokoleń wstecz, a mimo to kończy się najwyżej upomnieniem i 10%, choć za takie chamstwo powinno się od razu ładować bana. Moderator tutaj to naprawdę nie jest tylko klikanie "zamknij temat", "daj ostrzeżenie". Wielu zmian jakie wprowadzają w tematach moderatorzy nawet się nie zauważa, bo po cichu przechodzą. Tu ktoś zapomniał taga w temacie, tam jakaś literówka, gdzie indziej poprawią bbcode zamiast autora lub usuną ze skopiowanego skryptu dane dostępowe do serwera.
Właśnie.... żeby pomagać, a nie żeby wyręczać lub odwalać za nich ich pracę.
Zadam więc pytanie... Chcesz mieć do czynienia z takimi mechanikami samochodowymi, którzy pracowali przy Twoim aucie, lub z takimi lekarzami? Oni też mogli jechać "na pandzie" (pan da te 3).

Zordon... I ja także oraz wiele osób tutaj piszących się uczyliśmy z forum wszelakich. Różnica polega na tym, że my z dostępnej nam wiedzy chcemy i potrafimy korzystać. Nie zakładamy też tematów dopóki nie przetrzepiemy każdego możliwego źródła na wszelkie sposoby. Nieraz zanim ktoś nam odpowie znajdziemy w końcu rozwiązanie... i zamieścimy je w temacie. A zobacz choćby dziś w wątki i powiedz ile razy znalazłeś frazę "Już mam rozwiązanie, można zamknąć temat"... i nawet głupiego jednego akapitu jak sobie autor poradził, by inni mogli w razie czego mieć pomoc.
I właśnie dlatego są przyklejone tematy w Przedszkolu, by się z nimi zapoznać. Osoba pracująca to osoba dorosła i zazwyczaj mająca tym samym szacunek dla czasu innych osób. Ona nie oleje takich wątków, ale zapozna się z nimi i najczęściej z ich pomocą uda jej się rozwiązać problem. Czy widziałeś tu wątki zaczynające się od "Przeczytałem przyklejone wątki i nie znalazłem w nich rozwiązania mojego problemu..."? A jeśli tak, to jak one wyglądały jeśli chodzi o ich zawartość? Trzeba było autora ciągnąć za język? Czy trzeba mu było gotowca, czy może dziękował za wskazanie właściwego słowa kluczowego dla wyszukiwarki? Odpowiedź jest chyba oczywista...
Tak... Instruktor wsiadł, zapytał czy wiem jakie pedały są gdzie, pokazał kontrolki, jak zmieniać biegi i... kazał jechać na najruchliwsze skrzyżowanie w mieście. Całe pokazywanie zajęło mu mniej niż 10 minut, a nauka nie była na placu ale w normalnym ruchu ulicznym. Plac zobaczyłem pierwszy raz na 20 godzinie kursu bo mnie wziął by sprawdzić jak radzę sobie z jazdą po łuku. I uwierz, że nie należałem do prostych kursantów, bo instruktorom niejeden włos osiwiał gdy widzieli co robię, z racji dużej pewności siebie za kierownicą. Dla mnie 2 bieg to był na ruszaniu, bo zazwyczaj na 4 po mieście jeździłem... przez skrzyżowania także ;)
I to prawda... Tylko ta grupa może się obawiać "represji". Osoby początkujące moderator może wychwycić, bo to się da wyczuć po stylu pisania i dawanych odpowiedziach oraz podejściu do własnego tematu. Jeśli mod ma wątpliwości - poczeka aż się wątek rozwinie i upewni co do intencji autora. Gdyby ktoś miał wątpliwości to niech wie, że ja także miałem utarczki z użytkownikami, ale nigdy nie wykorzystałem swoich uprawnień by ich "spacyfikować". Jako przykład mogę podać swoją mała scysję z JoShiMą w pewnym wątku o elektryce. Mimo faktu, iż sobie tam nieco dogryzaliśmy, wcale mi nie przeszkadzało to w niczym, by udzielić jej pomocy w innym temacie.

O mało co nie oplułem monitora. Studia nie uczą programowania. Najlepszy programista, to programista samouk, z naciskiem na MYŚLĄCY samouk.

Nie tylko moderator potrafi to zrobić, prawda jest taka że widać to wszystko po pierwszym zdaniu .
Ogólnie po dzisiejszym dniu w "przedszkolu" a jest dopiero godzina 14sta, ręce mi opadły, osoby które mają wątpliwości co do zaostrzenia modernizacji powinny sobie chociaż te dwa wątki przejrzeć:
Temat: MySQLPHPAktualizacja rakordow bazy
Temat: HTMLPHPblog w php


Co fakt to fakt, ja studiując informatykę (teraz kończę) nic sie nie nauczłem z programowania, wszystko co umiem to tylko i wyłącznie moja własna nauka...

Studia informatyczne moga najwyżej nauczyć pewnych konwencji, standardów, ale nie nauczą programowania poza jakimiś podstawami, które trzeba samemu rozwijać. Przynajmniej ja tyle ze swoich wyciągnąłem. Oparto się o C/C++ i potem dokładano kolejne języki/dialekty, ale miano gdzieś czy ja to złapię w tydzień czy rok. Miałem na zaliczeniu czy egzaminie i musiałem to umieć. Nikt się nie cackał i nie siedział nade mną oraz tłumaczył jak dziecku. Zwyczajnie dostawało się problem, podpowiadało możliwe podejścia, a dalej: "Masz łeb i ch.j, to kombinuj"

Tych "trudnych" proponuje dołączyć do grupy Zablokowani. Wałkuje się tysiąc razy takie tematy jak kodowanie w bazie, czy różnice między apostrofem, a cudzysłowem. Albo tworzymy forum na poziomie, albo piaskownice dla idiotów którzy nigdy nie opanują nawet programowania obiektowego.

*strukturalnego.

Proponuję możliwość otagowania czy zgłoszenia przez każdego zarejestrowanego użytkownika tematu jako "poniżej poziomu", coś a`la "nadużycie" i początkowo, tylko takie tematy będą brane pod lupę przez modów, aby ustalić jakieś spójne kryteria wyznaczania spamu, następnie wpisać te kryteria do regulaminu forum. Sama regułka, że temat się powtarza imo będzie niewystarczająca dla takich przypadków. To jest normalna sytuacja, że w natłoku setek czy tysięcy pytań na przestrzenie tygodnia w końcu któreś się powtórzy. Dodatkowo można przypiąć temat pt. "Co Cię Użytkowniku forum najbardziej drażni w zakładanych tematach?" i na tej podstawie obserwować zmieniające się trendy efektów ludzkiego lenistwa i bezmyślności lub temat tylko dla modów "Przemyślenia po moderacji tematów w tym tygodniu". Sam jestem ciekaw, jakby taki temat wyglądał. Wiem, że przedszkolem trochę wieje od tych propozycji, ale nic innego nie przychodzi mi do głowy.

Raporty "poniżej poziomu" możesz składać zawsze

@darko: temat powtarzający się raz na jakiś czas, ale sensownie opisany (!), moderatorzy puszczą bez zająknięcia i nawet nie zastanowią się czy ma jego żywot sens. Problemem są te, gdzie ludzie mają ewidentnie awersję do wyszukiwarek. Ja wpisuję do paska szukania frazę i szukam. Jeśli na jakiejś stronie znajdę bardziej fachową nazwę tego czego szukam, to także pod kątem tego słowa robię kolejne wyszukiwanie i tak "rekurencyjnie". Wiem jednak, że nie wszystko da się znaleźć, ponieważ czasem braknie jakiegoś słowa kluczowego. I tutaj rozumiem potrzebę istnienia forum, bo Ci mogą podpowiedzieć ludzie właśnie owe frazy, słówka, które doprowadzą do celu. Sam wiem jednak, że nie zawsze to działa i nawet super opisany problem nie zawsze gwarantuje znalezienie jego rozwiązania wprost. Sam to przeżyłem ostatnio Gdyby nie "sięgnięcie do źródeł" (czytaj: kontakt z tech supportem), to za żadne skarby świata bym nie doszedł co było nie tak, bo cała wiedza w necie dostępna dla zwracanych komunikatów ( równe 40 wyników ) wskazywała zupełnie inną przyczynę niż faktyczna, którą otrzymałem po wymianie maili z nimi. Dopiero gdy doszliśmy co jest nie tak, znalazłem kilka dosłownie postów na ten temat na forum "winowajcy", gdzie userzy wspomnieli, że może się zdarzyć taka sytuacja, choć jest wyjątkowo rzadka.

Co do tematów poniżej poziomu, trollingu, lenistwa i wielu innych rzeczy to można spokojnie użyć raportowania, a moderatorzy już ocenią czy temat idzie na śmietnik, do zamknięcia czy zostawiają go w spokoju.

Nie, obiektowego. Nie powiesz mi chyba że ogarnięcie kilku konstrukcji językowych oraz kilkudziesięciu funkcji (zwłaszcza że mamy do dyspozycji całkiem niezły manual) jest jakimś wyzwaniem.