Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Jaki linux?
Forum PHP.pl > Inne > Komputery i oprogramowanie
SHiP
Hmm czas na formatowanie dysku winksmiley.jpg Trzeba zmienić systemy operacyjne. Przydałoby sie przerzucić na linuxa.. Jaką dystrybucję polecacie(moze byc en)? Liczy się dla mnie prostota, niewybajerzenie, ale jednoczesnie duza konfiguralnosć. Po prostu potrzebuje czegoś do pisania w php, c++ + OpenGL winksmiley.jpg Z dwoma pierwszymi nie ma problemu gorzej z openglem ;] nigdy nie moge skonfigurować mojej karty graf. ;/
nospor
Przenosze.
nasty
Polecam Fedora 5, dobrze konfiguruje sie z sprzetem, i ma wszystko co trzeba.
Aure
Zdecydowanie PLD
Ogromna ilość pakietów + świetny manager do zarządzania tymi pakietami i zależnościami pomiędzy nimi = wszysto czego programiście do szczęścia potrzeba.
Polecam instalację przy pomocy zestawu RescueCD+chroot - pozwala dopasować system dokładnie do własnych oczekiwań.
ens0re
Polecam Ubuntu, przyjazne, proste w obsłudze, do tego co podałeś pasuje akurat.
mike
Hehehe po pierwsze to taki wątek juz był a i tak pojawia się gdzieś co dwa miesiące.
Sam jestem początkującym użytkownikiem Linuxa i niestety wśrdó Linuxowców panuje głupi zwyczaj. Na pytanie "Jaki Linux?" każdy wyznaje zasadę, że Linux jest jak dupa, swoja własna jest najlepsza biggrin.gif
Po taki pytaniu każy powie co innego smile.gif

Ja na przykład polecam SUSE LINUX.
Jest bardzo przyjemny, prosty użyciu a z Xgl'em bije na głowe Vistę i wszystkie systemy M$ jakie wyjdą biggrin.gif
sf
Cytat(Aure @ 27.07.2006, 11:30 ) *
Zdecydowanie PLD
Ogromna ilość pakietów + świetny manager do zarządzania tymi pakietami i zależnościami pomiędzy nimi = wszysto czego programiście do szczęścia potrzeba.
Polecam instalację przy pomocy zestawu RescueCD+chroot - pozwala dopasować system dokładnie do własnych oczekiwań.


Zdecydowanie nie PLD na nowy sprzet winksmiley.jpg Poprostu polowy rzeczy mi nie wykryl na laptopie bo byly za nowe.. a base PLD jest tak stary jak swiat.


Polecam Ubuntu bo wykrywa wiekszosc sprzetu, a dwa instalacja odbywa sie z livecd smile.gif Czyli zanim zainstalujesz mozesz sobie obejrzec jak to wyglada... potem klikasz na pulipicie install jest 5 krokow tylko i to wszystko. Latwiejsze niz pod windowsem. Jedna taka uwaga.. domyslnie jest java gnu.. wiec sobie zmien na java sun bo inaczej bedziesz mial problemy z wolno dzialajacymi aplikacjami javy.

Nowe ubuntu wychodzi co 6 miesiecy, podobnie jak openbsd. Jest to wg mnie bardzo dobra strategia. Zawsze jest dokladana nowa lista obslugiwanego sprzetu.
SHiP
mike_mech -> szukalem ale nie zauważyłem ze u dołu jest podział na strony winksmiley.jpg

Teraz to mi namieszaliście winksmiley.jpg

Suse => chyba na to sie zdecyduję, miałem przez krótki czas i byłem nawet zadowolony
Fedora 5 => nie mialem ;] Moze pobiorę smile.gif
Ubuntu => kolega miał to przez jakis czas ;] Coś opowiadał o dziwnie skonfigurowanym koncie roota ale mi sie ogolnie podobał winksmiley.jpg
Aure
Cytat(sf @ 27.07.2006, 13:08 ) *
Zdecydowanie nie PLD na nowy sprzet winksmiley.jpg Poprostu polowy rzeczy mi nie wykryl na laptopie bo byly za nowe.. a base PLD jest tak stary jak swiat.

Linux na laptopa to odrębna sprawa - większość dystrybucji ma jakieś problemy z obsługą laptopów winksmiley.jpg
Jednak na desktopie nie spotkałem się jeszcze z problemami - nową płyte główną, dysk SATA, Radeona 9550 i różnorakie zabawki na USB obsługuje bez najmniejszych problemów winksmiley.jpg Base rzeczywiście jest stary ale to specyfika dystrybucji i jej developerów - niestety nie przywiązują wagi do promocji systemu i zdobywania nowych użytkowników a wyjadacze PLD więdza o ewentualnych problemach na jakie mogą się natknąć i większość chyba korzysta z zestawu RescueCD+chroot smile.gif Jednak jeśli poświęci się chwilkę na instalację & konfigurację tego systemu to potem chodzi jak złoto smile.gif
Seth
Cizes ile mozna to walkowac?

Jezeli nie umiesz znalezc po sieci infromacji jaka distro wybrac, to w ogole daj sobie spokoj - za kazdym razem jak natrafisz na blad tez bedziesz pisal na forum?
Linux wymaga myslenia i roziwazywania problemow wlasnorecznie.

http://jakilinux.org/ <---- pierwsza pozycja w googlach
kszychu
Cytat(Aure @ 27.07.2006, 14:06 ) *
Jednak jeśli poświęci się chwilkę na instalację & konfigurację tego systemu to potem chodzi jak złoto smile.gif

A co w tym dziwnego? Tak jest z każdym linuksem.
Co do laptopów; ubuntu na moim asusie nie wykrył tylko wbudowanej kamery (której i tak nie używam, więc nie wnikałem w jej instalację) oraz czytnika kart pamięci (podpinam aparat po usb więc postąpiłem podobnie jak z kamerą). Reszta sprzętu poszła od razu.
A chwilkę to poświęciłem na ustawienie sobie tematów w gnomie smile.gif
Aure
Cytat(kszychu @ 27.07.2006, 14:30 ) *
A co w tym dziwnego? Tak jest z każdym linuksem.

Nie z każdym winksmiley.jpg
Ale nie zaczynajmy dyskusji na temat przewag jednej dytstrybucji nad drugą bo to bezsensu winksmiley.jpg Każdy ma swoje ulubione distro, które spełnia jego wymogi i tego będzie się trzymać.
SHiP
Cytat(Seth @ 27.07.2006, 14:25 ) *
Cizes ile mozna to walkowac?

Jezeli nie umiesz znalezc po sieci infromacji jaka distro wybrac, to w ogole daj sobie spokoj - za kazdym razem jak natrafisz na blad tez bedziesz pisal na forum?
Linux wymaga myslenia i roziwazywania problemow wlasnorecznie.

http://jakilinux.org/ <---- pierwsza pozycja w googlach


Problem w tym że ja nie wierze serwisom a ludzion... a z jakilinux.org przepraszam bardzo nikogo nie znam(przeglądałem to wczesniej) tutaj przynajmniej sie orientuje kto się dobrze zna na tym i owym wiec moge jakos to sobie w mózgu poukładać...
kszychu
Cytat(SHiP @ 27.07.2006, 15:10 ) *
tutaj przynajmniej sie orientuje kto się dobrze zna na tym i owym

Pamiętaj, ufaj tylko moderatorom.
Turgon
Ja jednakże mam problem, bo nie wiem którą dystrybucję wybrać do instalki na jednym dysku z Windowsem XP, żeby dysk nie zamienił się w pusty nośnik(3 próby miałem i tak to się skończyło) ?
mike
Ja miałem Windowsa XP Professional, wywaliłem jedną partycję potem wrzuciłem SuSe Linux.
Sam znalazł miejsce, sam się spartycjonował, mam teraz ładnego boot managera i nie narzekam.
Nightwalker
Ja jak zawsze będe promował Slackware'a, dlaczego? bo ta dystrybucja jest najlepszą ze wszystkich, nie ma większych problemów z instalowaniem czegokolwiek, świetne pakiety tgz oraz forum.slackware.pl smile.gif

Zresztą wszyscy wiedzą że Slackware jest najlepszy winksmiley.jpg

Slackware.com
mike
Cytat(Nightwalker @ 27.07.2006, 21:39 ) *
Ja jak zawsze będe promował Slackware'a, dlaczego? bo ta dystrybucja jest najlepszą ze wszystkich, nie ma większych problemów z instalowaniem czegokolwiek, świetne pakiety tgz oraz forum.slackware.pl smile.gif

Zresztą wszyscy wiedzą że Slackware jest najlepszy winksmiley.jpg

Slackware.com

No to żeś zaszalał z tymi argumentami.

Slackware jest najlepszy bo jest najlepszy i każdy o tym wie. - LOL jednym słowem
Nightwalker
Cytat(mike_mech @ 27.07.2006, 19:59 ) *
No to żeś zaszalał z tymi argumentami.

Slackware jest najlepszy bo jest najlepszy i każdy o tym wie. - LOL jednym słowem


Wiedziałem że panu avatarkowi znowu się nie będzie podobało smile.gif
mike
Cytat(Nightwalker @ 27.07.2006, 22:46 ) *
Wiedziałem że panu avatarkowi znowu się nie będzie podobało smile.gif

Ke? (nie rozumiem ironi :/)
pulos
Na poczatek - openSUSE, praktycznie wszystko dziala 'out of the box', nawet na laptopach ( acpi, wifi, dzwiek itp. - testowane na Acerze ).
PdM
Jak zaczynałem, to miałem różne pingwiny.. Suse, Red Hat, Fedora, Aurox (3 ostatnie to prawie to samo), Slacka nawet miałem. Bawiłem się jeszcze PLD, Ubuntu i paroma innymi, ale twardo obstawiam Gentoo. Bardzo dużo dobrej dokumentacji, porządny kanał IRC (który stosuje zasadę RTFM smile.gif i ma co 2-3 wpis na pr0nie smile.gif)

Całkiem spory podręcznik wyjaśnia bardzo dużo, ilość pakietów w bazie ogromna, wszystkie bardzo często aktualizowane. Różne gałęzie oprogramowania, przeznaczone pod różne maszyny. Olbrzymie pole do popisu dla kogoś, kto chce podłubać i dla kogoś, kto raz się pomęczy i będzie miał wszystko w automacie.

Z rzeczy ciekawych - pierwsza dystrybucja oferująca pełen XGL, oferująca userowi budowanie własnego kernela, a także stosowanie własnej optymalizacji oprogramowania i swobodny wybór zależności. Np. nie chcesz CUPSa? Nie masz CUPSa. Nie lubisz GTK? System ci się buduje w całości w oparciu o Qt i KDE. Nie lubisz ani jednego, ani drugiego? Masz skompilowane tylko tyle ile potrzeba, a reszta może być na e17..

główna wada - wszystko trzeba kompilować
nazihipi
Cytat(Nightwalker @ 27.07.2006, 22:46 ) *
Wiedziałem że panu avatarkowi znowu się nie będzie podobało smile.gif

kolega mike_mech ma jednak racje.. gdybym nie znał Slackware nie przekonałbyś mie tymi argumentami apy go spróbować..


co do lina to ja proponuję SUSE, Ubuntu, Slackware

mała dygresja na temat oficjalnej strony Slackware
  1. The Slackware Linux Project</TITLE>
  2. <BODY BACKGROUND="/grfx/shared/background.jpg" BGCOLOR="#fefefe" TEXT="#000000" LINK="#000000" VLINK="#000000" ALINK="#000000">
  3.  
  4. <TABLE BORDER="0" WIDTH="85%" CELLSPACING="0" CELLPADDING="0">
  5. <TR>
  6. <TD COLSPAN="3">
  7. <TABLE WIDTH="95%" CELLSPACING="0" CELLPADDING="0">
  8. <TR>
  9. <TD ALIGN="center" VALIGN="bottom" WIDTH="55%">
  10. <TABLE WIDTH="80%" CELLPADDING="0"><TR><TD BGCOLOR="#000000">
  11.  
  12. <TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="6">
  13. <TR><TD BGCOLOR="#fefefe">
  14. <CENTER><B>
  15. The Slackware Linux Project </B></CENTER>
  16. </TD></TR></TABLE>
  17. </TD></TR></TABLE> </TD>
  18. <TD VALIGN="bottom" ALIGN="right">
  19. <TABLE CELLPADDING="0"><TR><TD BGCOLOR="##000000">
  20. <TABLE CELLPADDING="0"><TR><TD BGCOLOR="#ffffff">
  21.  
  22. <A HREF="/index.php">
  23. etc....
Turgon
Chester nie zgodzę się z tobą co do forum.slackware.pl . Nikt nie potrafił mi pomóc. Tak był złożony mój problem z systemem.
KG-
Jak już troche liźniesz linuxa (ale od strony administracji przy pomocy konsoli, a nie wizardow pod X-sy, bo używając Xsów niczego konkretnego się nie nauczysz, a jeśli ktoś twierdzi inaczej to niech wywali Xsy i do dzieła smile.gif) to sprawdź Debiana. Świetny system pakietów (pld zresztą na nim po części bazuje), specjalne update-y security, sama filozofia Debiana itd. Używałem przez parę lat kilku dystrybucji linuxa ale ta jakoś najbardziej przypadła mi do gustu.

Ubuntu jest w dużej mierze oparty na Debianie, tylko że tam przy defaultowych ustawieniach wszystkie polecenia administracyjne wykonuje się poprzez sudo, ale dystrybucja ta ma tą zaletę że można ją odpalać bezpośrednio z płyty, co dla początkujących użytkowników jest nie lada ułatwieniem.
Turgon
Co do ubuntu mam 99 sztuk winksmiley.jpg , więc z dystrybucją problemów nie będzie. Jednak najczęstsze problemy mam z Lilo... Bo muszę je instalować na MBRze. Po krótkim czasie następuje zonk...
Jabol
polecam Lesbian Linux
SHiP
@Jabol: nie wiem po co odkopywać stary temat

Jesli chodzi o moj nowy system - wybrałem openSUSE, korzystam juz od kilku miesięcy i jestem bardzo zadowolnony.
Jabol
Po prostu znalazłem ten system, i chciałem o nim napisać winksmiley.jpg. W wyszukiwarce otworzyłem pierwszy lepszy topic "Jaki linux?" i tyle. A Lesbian Linux jest świetny - menedżer pakietów porn-get to niezłe cacko ;P.

Pozdrawiam
strife
Cytat(Jabol @ 13.06.2007, 06:08:31 ) *
Po prostu znalazłem ten system, i chciałem o nim napisać winksmiley.jpg. W wyszukiwarce otworzyłem pierwszy lepszy topic "Jaki linux?" i tyle. A Lesbian Linux jest świetny - menedżer pakietów porn-get to niezłe cacko ;P.

Pozdrawiam


Hahaha, ciekawa dystrybucja nie powiem, tak się zastanawiam kiedy powstanie Tinky winky Linux laugh.gif

Aby nie robić totalnego OT, to powiem, że ja używam Ubuntu na serwerze w wersji 6.X i od stycznia działa bez problemu, linux jako serwer jest świetny. Jakoś mi linux tak osobiście nigdy nie podpasował, chociaż cały czas ciągnie mnie, aby się przełamać ah. smile.gif
Wykrywacz
To ja polecę z całego serca WLW LINUX
.
..
...
....
.....
......
WLW - Wszyscy Lubią Windowsa tongue.gif.

A ja uważam że:
SUSE - tylko na nowego kompa - inaczej będzie zarywał bardziej niż Vista
UBUNTU - na każdego kompa - Matce postawiłem na P2 i chodzi jak marzenie.
SLACK - na server - bynajmniej nie do używania jako desktop, no chyba że chce się zabłysnąć w gronie masochistów.
cinekz
Witam forumowiczów.
Wiem, wiem, zaczynam temat-rzekę, ale cóż. Próbowałem już kilku desktopowych dystrybucji, niestety żadna mi nie podpasowała. Testowałem Fedorę, Ubuntu oraz openSUSE. Jaką dystrybucję mogę jeszcze przetestować? Podzielcie się swoimi opiniami na temat dystrybucji desktopowych: dlaczego ich używacie, jakie są ich wady i zalety, itd.

Pozdrawiam, Marcin.

PS Jestem strasznym pedantem ;]
tiraeth
Było - http://forum.php.pl/index.php?showtopic=50638

Korzystam z Ubuntu. Dlaczego? Bo tak. Duża baza paczek, dobre wsparcie (fora, grupy dyskusyjne, wiki, google itp. itd.), łatwość konfigurowania i co najważniejsze, jedyna dystrybucja na której działa każdy sprzęt, jaki w domu posiadam. Ponadto, ja potrzebuję systemu do używania, nie do konfiguracji, ustawień, bajerów itp. itd. Gdybym miał takowe potrzeby, zapewne pisałbym teraz spod BSD lub Solaris.

Odnośnie komentarza o "pedantyzmie" - nie ma znaczenia dystrybucja. Każdą sobie możesz ustawić jak chcesz.

Jeśli jakiś mod zechce połączyć ten temat z tym, do którego link podałem powyżej, to mojego posta też można tam przenieść.
ucho
Desktop: OpenSuse lub Ubuntu - nie wydaje mi się by z czymkolwiek mniejszym/mniej popularnym był sens się bawić - niszowe wynalazki to nie jest dobry pomysł w takim wypadku smile.gif Jak serwer to Debian lub RHEL(szczególnie do jakichś zabytkowych aplikacji)/jego klon Centos - bo tam na eksperymenty ani ekstrawagancje nie można sobie pozwolić.
Osobiście, jak każdy* były slackwarowiec korzystam z Archlinux/Gentoo - ale wszystkie 3 w mniejszy lub większym stopniu to systemy dla ludzi, którzy lubią dłubać w systemie.
Najwyraźniej jest ze mną coś nie tak bo w takim OpenSuse w ciągu jednej godziny nie potrafiłem zmusić żadnego playerka do odtwarzania mp3 i w ekspresowym tempie wyleciał z dysku smile.gif
suchy1
Cytat(SHiP @ 27.07.2006, 09:18:26 ) *
Z dwoma pierwszymi nie ma problemu gorzej z openglem ;] nigdy nie moge skonfigurować mojej karty graf. ;/

I tu jest problem jaki napotkalem podczas pracy z OPen suse, ubuntu czy Fedora 5 - karta graficzna. Linux może i dobry system ale jezeli chodzi o wsparcie sterowników to lipa. SHiP jeżeli masz karte graficzna ATI 9550 lub gorsza to bedziesz mial problem bo nie ma do niej sterowników ktore dzialaja. Oczywiscie sa moze sposoby ale trzeba sie nameczyc - mi sie nie udalo :-)
tiraeth
Cytat(suchy1)
SHiP jeżeli masz karte graficzna ATI 9550 lub gorsza to bedziesz mial problem bo nie ma do niej sterowników ktore dzialaja. Oczywiscie sa moze sposoby ale trzeba sie nameczyc - mi sie nie udalo :-)


Miałem dokładnie tą kartę. Z konfiguracją nie miałem problemu, zarówno pod Ubuntu jak i Archem. Inna sprawa to obsługa Compiz-Fusion i pełna akceleracja OpenGL. Były problemy, ale jakoś sobie łopatologicznie radziłem. Podczas ostatniej zmiany podzespołów doszedłem to wniosku, że chyba na GeForce się przerzucę... i tak zrobiłem. Teraz już żadnych problemów z kartą nie mam pod Ubuntu.
siriondil
polecam skorzystać z tego quizu
http://jakilinux.org/jaki-linux/quiz/
pomaga wybrać dystrybucje pod własne potrzeby
SHiP
Huh ktoś odkopał mój stary temat biggrin.gif. W moim przypadku wybór padł na openSUSE. Wszystko działa out of the box i nie mam z niczym najmniejszych problemów. Co więcej, mam pewność, że system jest wspierany przez ogromnego Novella i nie upadnie po jakimś czasie a ja zostanę bez wsparcia. No i jeszcze szybki cykl wydawniczy- około 6 - 9msc.

Co do kodeków winksmiley.jpg. Ze względu na ochronę patentową w usa nie mogli dorzucić kodeków na płytce ale ich instalacja to kwestia 5 minut - http://opensuse-community.org/1-click-collection
Klikamy w link, kilka razy dalej, restart komputera i działa.

Sterowniki można zainstalować w analogiczny sposób - przez ikonke na stronie...

EDIT:
Cytat
Korzystam z Ubuntu. Dlaczego? Bo tak.

Jeszcze odniosę się do wypowiedzi tiraetha bo nie lubię klasycznego fanatyzmu ubuntowego

Cytat
Duża baza paczek

2 pytania. Jest możliwość instalacji kde obok gnome i ładnego przenikania się programów? Czy to są paczki ubuntu czy paczki Debiana?

Cytat
dobre wsparcie (fora, grupy dyskusyjne, wiki, google itp. itd.), łatwość konfigurowania

Nie oszukujmy się, to ma każda większa dystrybucja
Cytat
i co najważniejsze, jedyna dystrybucja na której działa każdy sprzęt, jaki w domu posiadam.

A jaki masz sprzęt? Ja u siebie chciałem podpiąć suszarkę ale wtyczka była nie taka, czy to wina mojej dystrybucji? To jest jeden z najgłupszych argumentów jaki kiedykolewiek widziałem ;]. Ubuntu, Arch, Fedora i reszta to tylko dystrybucje. Obsługą sprzętu zajmuje się kernel i to od niego zależy czy system wspiera poprawnie sprzęt czy nie. Nowa wersja -> nowy kernel -> obsługa nowego sprzętu. Imho najlepszym kandydatem byłby tu arch chociaż pod każdym distro mozna skompilować nowego kernela z odpowiednimi modułami...

Ubuntu to dobry system, ale nie jest idealny, To że jest znany i kochany to tylko efekt marketingu. Lepiej zainteresować się takimi pozycjami jak: PCLinuxOS, KateOS, openSUSE lub Arch
.radex
Cytat(SHiP @ 21.09.2008, 23:30:29 ) *
system jest wspierany przez ogromnego Novella i nie upadnie po jakimś czasie a ja zostanę bez wsparcia.


Hehe, poczekaj aż Ci odpowie ~Kildyt ze swoimi anty-Novellowskimi tekstami smile.gif

Cytat
No i jeszcze szybki cykl wydawniczy- około 6 - 9msc.


To się tyczy akurat większości dystrybucji winksmiley.jpg

Cytat
Jeszcze odniosę się do wypowiedzi tiraetha bo nie lubię klasycznego fanatyzmu ubuntowego


Daj spokój. To nie jest od razu fanatyzm, po prostu spodobało mu się Ubuntu i go używa... Jak ściągniesz pierwszy lepszy edytor i się ci spodoba to przecież nei powiesz, że jest fajny, bo ma zawijanie linii - każdy edytor tekstu to ma tongue.gif Z resztą, jeśli chodzi o dystrybucje Linuksa, to w większości przypadków nie ma dużych różnic (lepszy,gorszy) pomiędzy nimi, a setki drobnych pierdółek, szczególików.

Cytat
Czy to są paczki ubuntu czy paczki Debiana?


A to Ubuntu nie używa *.debów blinksmiley.gif

Cytat
Obsługą sprzętu zajmuje się kernel i to od niego zależy czy system wspiera poprawnie sprzęt czy nie. Nowa wersja -> nowy kernel -> obsługa nowego sprzętu.


No i nie prawda, bo w kernelu nie ma od razu wszystkich sterowników, np. nie ma w kernelu sterownika od mojej drukarki Canona IP4200, za to takie sterowniki mogą być łatwo instalowalne w repach danych dystrybucji. Na przykład pod Ubuntu, czy openSUSE drukarka działa po kilku kliknięciach, a pod Fedorą musiałem szukać po googlach sterowników - a i tak się nie udało tongue.gif

Cytat
Lepiej zainteresować się takimi pozycjami jak: PCLinuxOS, KateOS, openSUSE lub Arch


No, no, no, nie przesadzaj winksmiley.jpg openSUSE jak najbardziej, ale pozostałe.... Jak ktoś lubi się trochę pobawić i mieć problemy z nieco bardziej egzotycznym softem to ok, ale jednak najbardziej konkretne dystrybucje (IMO takimi są openSUSE i Ubuntu) będą lepsze dla początkującego tongue.gif
jarek_bolo
Cytat(.radex @ 22.09.2008, 15:35:55 ) *
Hehe, poczekaj aż Ci odpowie ~Kildyt ze swoimi anty-Novellowskimi tekstami smile.gif


No to ja prosze Kildyta co by odpisał, bo ciekaw jestem tych tekstów smile.gif Bez złośliwości, ot po prostu ciekawość.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.