Cześć
Zapewne takich pytań było już -set ,ale mam do Was pytanie.
1. Bardziej opłacalne jest bycie webmasterem czy programistą typu c++ ?
Przez to rozumiem aspekt wynagrodzenia , i ilości ofert pracy w danej dziedzinie.
Przesiadka z php czy js na c++ to tylko kwestia poznania funkcji ,poznania nowej "metody" myślenia "a jak to zrobić w c++ ",co dużo czasu nie zajmie.
2. Co sądzicie o technikach informatycznych ?
Czy to prawda,że tam gra się tylko w CS'a czy może jednak czegoś uczą ?
Czym się kierować,podczas wyboru technikum ?
3. I to chyba najważniejsze. Czy to jest przyszłościowy zawód ?
Nie mam zamiaru zbyt szybko zmienić branży, więc chcę zostać przy tym co lubie robić.
Dziękuje za odpowiedzi

Niepotrzebne Ci technikum informatyczne do tego żeby być devem.

Jeśli jest to na prawdę Twoja pasja i w domu zamiast odrabiać lekcje, czytasz o nowinkach w świecie programowania, programujesz, uczysz się nowych bibliotek - to i tak nikt Cię więcej nie nauczy.

A mi kilka osób mówiło,że do technikum idzie się tylko po papierek. Podobno niczego tam nie uczą.

papierek z technikum? technik informatyk czy jak?

Nie, nie, nie. Proste języki skryptowe to nie jest to samo co designed by committee język kompilowany. Dużo czasu nie zajmuje przejście z jednej do drugiej firmy jako programista c++. Wtedy faktycznie, trzeba poznać tylko nowe biblioteki i nowe standardy i całą listę "nie robimy tego w naszym kodzie".

Wiadomo,nie mówię jeszcze o pracy teraz,tylko o tym ,jakbym miał zacząć się uczyć "na nowo".
A co z pracą jako webmaster ? Szybko idzie znaleźć prace po skończonej szkole ?

Ktoś już kiedyś tu napisał, a ja będę to przytaczał w każdym takim temacie.

Konsekwentnie rób to, co kochasz i - jeśli absolutnie nie musisz - nie myśl o kasie. Realizuj swoje pasje, doskonal swoje umiejętności - taczki z kasą same przyjadą. Ta jedna jedyna zasada nie zmienia się od wieków - trzeba mieć fach w ręku i chęć do pracy, a kasy nie zabraknie.

Rynek pracy programistów/webmasterów/administratorów w Polsce to jeden z nielicznych, gdzie powszechne gdzie indziej kolesiostwo, nepotyzm, łapówkarstwo i kumoterstwo praktycznie nie istnieją - bo nikt, kto na tym jedzie, daleko nie zajedzie. Jeśli ktoś kogoś poleca - to prawie wyłącznie dlatego, że zna jego wysokie umiejętności. Tak więc, o ile będziesz dobry w tym, co robisz - zatrudnienie znajdziesz.

Pracy dla programistów PHP i webmasterów jest dużo, natomiast dobrych programistów PHP i webmasterów jest mało. Sporo z nich zostałoby z chęcią przez szefów wymienionych, gdyby mieli skąd wziąć na ich miejsce kogoś lepszego. Ja sam niestety nie jestem zbyt dobrym programistą, ale robię wszystko, żeby to zmienić, chociaż jeszcze dużo przede mną. Grunt, to wytrwałość.

Oj praca cięzka i to bardzo

Oczywście, że powinieneś się uczyć c++ i jest bardziej opłacalne. Nawet jeśli zmienisz zdanie po jakimś czasie to PHP bardzo szybko się nauczysz, ale w drugą stronę już tak dobrze nie pójdzie. Poza tym znając c/c++/.net można znaleźć dużo lepszą płatną pracę.



Zależy od technikum. Ogólnie wybierz najlepsze w mieście. Potem idź koniecznie na politechnikę. Ucz się zwłaszcza matematyki i fizyki. Także angielski dużo pomoże gdybyś chciał wyjechać za granicę.



Myślisz, że nagle znikną komputery? To jest jeden z najbardziej pewnych zawodów. Jedyna trudność jest taka, że jak dla kogoś to nie jest pasja to dobrym programistą nigdy nie będzie... ale nie ma co się martwić, tych z dupy programistów robią na project managerów (oczywiście nie wszystkich )

Wybierz obojętnie jaką szkołę. W mojej ocenie technikum informatyczne to strata czasu. Niestety spory procent kadry nadaje się do działu przedszkole, pozostały na pr0.nospor.pl .
Jeśli chcesz zostać programistą, musisz sam doskonalić swoją wiedzę - technologie, podejście się zmieniają. Sam musisz zdecydować, którą działkę wybierzesz - partacze zwykle są słabo opłacani. Znów to powtarzam, język programowania jest tylko narzędziem - czasami ułomnym. Tak więc nie ważne czy będzie to C++, implementacja Assemblera bądź PHP - zależnie od zastosowania.
Obowiązkowo musisz władać językiem angielskim, początkowo poziom wystarczający do czytania/pisania dokumentacji.
Gotowej recepty na sukces nie dostaniesz, szybko stanie się nieaktualna. Jeśli chcesz "pewnej" (na następnych kilkadziesiąt lat) branży zainteresuj się usługami pogrzebowymi.

Etam... nie prawda.

Szkoła nie da Ci tyle, co nauka w domu na własną rękę. Im będziesz miał lżej w szkole, tym więcej się nauczysz w swoich czterech kątach.

Równie dobrze można zapytać czy mur lepiej rozwalić maluchem czy czołgiem.


Słyszałeś kiedyś o wolnym strzelcu C++ ? Coś w tym jest, że jest ich bardzo mało, albo w ogóle. Poza tym php i js ma z C++ tyle wspólnego co polityka z szacunkiem.


Nie da Ci szkoła, nie da Ci matka, tego co może dać Ci... manual.


Być programistą/koderem? Tak. Być programistą/koderem C++? Nie. W między czasie powstaje i będzie powstawać masa nowych języków jak C# czy Vala. Zapotrzebowanie na speców ich znających jest nie mniejsze niż na C++, a szybkość i możliwości ich wykorzystania bije na głowę pierwowzór.


Proszę

W webmasterce jest "freelancing", w innych częściach dev jest "consulting". Freelancera możesz zatrudnić do zrobienia landing page, albo jak bawi Cię zatrudnianie takich "młodych, dynamicznych". Konsultanta, żeby wykonać poważną robotę.


C++ ma swoje zastosowania, w których jest na razie nie do zastąpienia oraz ma zastosowanie w aplikacjach okienkowych. W aplikacjach okienkowych przegrał już jakiś czas temu i w przyszłości na zamianę będą się wymieniać w tej dziedzinie Java, C# i co tam nowego pokaże świat. W tym akurat specjalistów nie potrzeba. W pozostałych zastosowaniach C++ nigdzie się nie wybiera i idę o zakład, że najlepszy potencjalny konkurent (Rust) mu nie zagrozi w ciągu dziesięciu lat. Co mnie boli.

A to się czymś różni?


Dlatego lubię Vala, świetna składnia zbliżona do C#, PHPowiec odnajdzie się w tym w 5minut, a kod i tak jest tłumaczony na i kompilowany z C. Rust? Czyli to http://www.rust-lang.org/ ? Ciekawe, piszesz/ używasz tego na co dzień, czy jako ciekawostka?

Podaj przykłady. Bo gdzie nie spojrzę w czym c++ był nie do zastąpienia, tam widzę pajtona, node.js, jave, c# itd.

Jeśli miał bym polecić czego warto się uczyć, polecił bym javascript. Jest obecnie wsadzany dosłownie wszędzie, nawet na dniach ma się pojawić telefon z ff os, dobrych ofert pracy też coraz więcej.

a czy nie jest tak przypadkiem, że jeśli chodzi o C++ to mniej jest ofert od np. PHP, ale jeśli są to już od poważnych firm, za poważną kasę, ale konieczne wyższe techniczne i ileś lat doświadczenia itp.?

(to wyżej to pytanie, nie twierdzenie)


szczególnie, że mało osób go zna dobrze, a pracodawcy co rusz wymagają.

Nie. Znałem kilku programistów c++, widełki ich zarobków to 2-4k. Dodam że nie byli to pracownicy z wielkich miast.

Wizerunkiem głównie. Im wyżej na drabinkach płacowych tym ma większe znaczenie ta różnica. Freelancera zatrudniasz bo Ci się podoba jego blog i chcesz wprowadzić nowe spojrzenie a konsultanta bo podoba Ci się jego historia zatrudnienia i chcesz dokończyć coś po swojemu. W praktyce wychodzi na to samo.

Mnie głównie chodzi o to, że freelancing ma inne kanały komunikacji niż consulting i jeśli nie widzisz freelancerów C/Javy to znaczy, że nie szukasz w dobrym miejscu.


Tak, to. Czekam na co najmniej 1.0, na razie bawię się w domu. Ma kilka fajnych rzeczy, mam nadzieję, że na kilku się skończy, żeby nie spotkał go los potworów typu Oz.


Wszędzie, gdzie potrzebny jest deterministyczny model pamięci. Programowanie systemowe, HPC, komunikacja międzysystemowa, biblioteki... Ktoś te serwery, wirtualne maszyny, bazy danych musi dla webdeveloperów pisać. Au contrare, cokolwiek co ma coś wspólnego z bezpieczeństwem preferowane jest w C. O wiele łatwiej wykonywać audyty.

To co widzisz to zmieniający się rynek IT. Dwadzieścia lat temu, żeby firma SMB miała swoje Business IT, musiała kupić kolosa na zamówienie. Teraz przy cenach sprzętu wystarczy kupić gotowca bazującego na popularnym stacku. Duży biznes zawsze będzie potrzebował naj- rozwiązań, bo zawsze duży biznes jest na czele (inaczej nie byłby duży).

Co do technikum informatycznym (na moim przykładzie), to raczej polecałbym dobre technikum elektronicznego (granie w CS vs programowanie 8052)

Dziękuje wszystkim za wypowiedzi
Co sądzicie o takim planie nauczania ?
Kształcenie zawodowe teoretyczne
Systemy operacyjne 210h
Urządzenia techniki komputerowej 90h
Sieci komputerowe 60h
Programowanie aplikacji internetowych 150h
Systemy baz danych 120h
Statyczne witryny internetowe 60h
Podstawy działalności gospodarczej 30h
Język angielski zawodowy 30h
Kształcenie zawodowe praktyczne
Diagnostyka i naprawa urządzeń komputerowych 180h
Pracownia systemów operacyjnych 120h
Pracownia lokalnych sieci komputerowych 210h
Pracownia aplikacji internetowych 240h
Praktyka zawodowa 4 tygodnie

Co jest plan, który obowiązuje w jakiejś wybranej przez Ciebie szkole?

Przeciętny plan technikum ? Tak jest w każdej szkole TI, podstawa programowa tego wymaga ... aby przygotować do egz. zaw.
No i wg. mnie oprócz technika, jesli zdasz, to nie wyniesiesz z tej szkoły za wiele ... Mam 4 kumpli w 4 różnych technikach na TI i pozostawiam ich wiedzę bez komentarza (chodzi mi o to, co robią w 3 klasie na lekcjach, a nie o to, że się nie uczą). Więcej wyniesiesz z liceum na profilu mat-inf, mat-fiz, ale teraz ten nowy program napieprzył coś i nie wiem jak to dokładnie wygląda.

wszystko zależy od szkoły, pytać musisz swoich starszych kolegów ze swojego miasta, którzy ukończyli/albo chodzą do takiego technika czy liceum profilowanego, a nie tutaj, gdzie ludzie są pewnie z całej Polski.


poczekaj na dzień otwarty, a potem wizytacja pracowni, posprawdzaj jakie mają komputery, jaki system operacyjny, podpytaj faceta od infy, jakich języków programowania będą uczyć itp.

jeśli będzie to Win 95 i Pascal czy Logo to uciekaj.
(Chociaż sam Pascal nie jest zły do nauki (bo używać to już się go nie za bardzo używa), więc nie dyskwalifikowałbym od razu.)

C / C++ / Java / Python itp. może być.
Linux? Też punkt dla nich. Windowsy pewnie i tak masz w domu, więc na windowsach się wiele nie nauczysz.


a jest do tego jakiś sylabus, jakiś zestaw podręczników itp.?

Jeszcze nie dawno temu, otrzymałem ofertę pracy jako programista Delphi - pochodny Pascala, więc ten język umiera, ale jeszcze nie do końca

http://ti.lo-niepolomice.pl/index.php/pracownie.html
Co sądzicie ? Iść czy szukać czegoś innego ?

ale co mamy ocenić? pracownia jak każda inna, fundowana przez UE zapewne
szkoła Cię nie nauczy tego, co potrzebne Ci będzie w pracy jako programista - logiczne chyba, c' nie?
samokształcenie - jedyny sens, szkoła da Ci papierek, które firmy lubią, dyplomy, tytuły i inne duperele

Zanim dostanie ten wymarzony papier, to już nikt nie będzie zwracał na to uwagi.

co masz na myśli? przerzucenie się firm tylko i wyłącznie na portfolia + "test"?

Zauważ, że powoli większość firm, to "My", starzy wyjadacze, którzy znają się na rzeczy i którzy przetarli szlaki z transparentem "papier to nie wszytko".
Ktoś kto jest dobry, zawsze się obroni i sprzeda.

Nie zawsze. Nawet jak jesteś świetnym programistą, a nie masz wiedzy z matematyki wyższej to część problemów, nie będziesz zwyczajnie wstanie rozwiązać. Choć to bardziej temat na studia / nie studia, niż technikum.

Papierek daje ten przywilej, że pracodawca wie, że liznąłeś wiele tematów z różnych dziedzin i w razie czego będziesz wiedział czego i gdzie szukać. Umiejętności programistyczne sprawdzi poprzez osobny test, bo to prawda co pewnie miałeś na myśli, że skończenie studiów w wielu przypadkach nie znaczy, że ktoś rzeczywiście ma wiedzę i umiejętności, które powinien mieć.

Obecnie tworzę gre 2D w nodeJS od podstaw , z domieszkami PHP ( logowanie / rejestracja i takie inne).
a co sądzicie o kierunku technik teleinformatyk ?
Bardziej "pewniejszy" od informatyka ?

@kamil4u nie myślisz przyszłościowo. Papierkiem niczego nie załatwisz, chyba że będzie to koperta, już dzisiaj są z tym problemy, większość ludzi z kwitkiem po studiach to idioci, więc co mi z tego że coś liznęli i nie była to koleżanka z akademika?
Jedno wielkie nic.

Dlatego napisałem, że zawsze warto zrobić test. Moim zdaniem, gdy masz dwie osoby o podobnych umiejętnościach programistycznych, z tym, że jedna jest po studiach, a druga nie to lepszym wyborem będzie ta po szkole wyższej, gdyż ma szersze horyzonty i moim zdaniem lepiej sobie poradzi z problem, gdzie samo logiczne myślenie nie wystarczy, a potrzeba wiedzy z matematyki czy świadomości istnienia jakiegoś algorytmów.


Nie należy uogólniać. Poza tym liczy się też uczelnia - studia studiom nie równe.

Tak, bo ktoś kto siedzi w temacie "od zawsze" z pewnością nie będzie posiadał odpowiedniej wiedzy, bo to, że czerpał ją z google i odpowiednich serwisów o niczym nie świadczy i nie jest równe murom uczelni / szkoły.
Weź też poprawkę na to, że wymieni się kadra. Już nie będzie pokolenia pamiętających / żyjących w komunie dla których papier to świętość, którą wynieśli z domu.

!*! ty chodzisz jeszcze do gimnazjum?

Już to widzę jak bez studiów interesujesz się np. całkami, szeregami, teorią grafów, regulatorem PID, sztucznymi sieciami neuronowymi itd.( to przykłady pierwsze z brzegu i naprawdę w miarę podstawowa wiedza ).

Nie, bo nie jest Ci to potrzebne do codziennej pracy. Aż przyjdzie duże zlecenie, gdzie właśnie będziesz potrzebował użyć coś o czym nigdy nie słyszałeś. Więc nie będziesz nawet wiedział czego szukać, a zanim zrozumiesz jak działa jakiś algorytm też sporo czasu minie.

Więc mówicie ,że praca jako informatyk ,za bardzo sensu nie ma ,bo jest dużo osób w tej branży ?
A co sądzicie o teleinformatyku ?

Każda praca ma sens, jeśli jesteś dobry w tym co robisz i naprawdę lubisz to robić. Koniec tematu. Poza tym nikt nie wybierze za Ciebie Twojej kariery życiowej.

cholera no, "roboli" też jest masa i wciąż idzie się zatrudnić na jakiejś budowie czy coś.

jeśli coś potrafisz (coś więcej niż to czego cię z informatyki nauczą w szkole) to znajdziesz zatrudnienie


najlepiej to zacznij się uczyc od teraz -> google -> oferty pracy php
zobacz sobie ile jest ofert pracy, ile TU, na TYM forum się pojawia poważnych ofert, i co powiesz?

za dużo to jest tych informatyków od stawiania serwerów do CS'a

Informatyk informatykowi nie równy. Liczy się również specjalizacja/poddziedzina tej informatyki. Możesz robić coś, co wszyscy umieją (np. stawiać strony na Wordpressie pani Basi z piątego piętra), a możesz też mieć jakieś super bonusowe skille, poszukiwane przez pracodawców (czy klientów). Więc zorientuj się, czego poszukują pracodawcy i zacznij się tego uczyć, bo i tak koniec końców liczy się znajomość skilli.


myśle, że napisanie (i skończenie!) gry 2D w nodeJS z domieszkami PHP da Ci więcej niż papierek z napisem technik informatyk czy teleinformatyk.

Nie znaczy to, że nie masz iść do technikum, tylko, że szkoła to tylko szkoła. Możesz iść. Pewnie nie zaszkodzi (bo czemu miałoby zaszkodzić).

PS. a te pracownie to chyba nie najgorsze są, tylko też nie wiadomo jak będą prowadzone. Dużo zależy od nauczyciela.

!*!
Ja to bym chciał zobaczyć jakoś jego kodu o ile wogole on potrafi kodowac?

Straszny farmazon. Nie jestem matymatykiem, nie mam pojecia o tym, ale zaimplementuje ci kazdy algorytm. Algorytmy maja to do siebie ze sa krok po kroku rozpisane jak je implementowac. Spójrz Odwrotna notacja polska Problemy które ty chcesz rozwiązywać są już rozwiązane, ja jako programista implementuje te rozwiązania. Czego i gdzie szukać to wie dziś każdy dzieciak, a jak ty nie wiesz to ci pwoiem że wystarczy wpisać fraze w google.


Taaa stwierdzam na odwrót. Po studiach ludzie potrafią być strasznymi ignorantami. Lamusy nic się nie chcą uczyć. Jak przeczyta taki jedna książke do roku to jest szał, ale mimo to programiści po studiach to przeważnie najlepsi małpi koderzy.
Oczywiście jest wielu inteligentnych, wyjątkowych, kreatywnych pasjonatów programowania którzy kończą studia, ale takich jest mniej.


To są brednie ziomuś. Brednie. Jeżeli mamy duże zlecenie to po pierwsze poznajemy obszar dziedziny w jakiej będziemy się poruszać i zatrudniamy wszystkich potrzebnych specjalistów z tej dziedziny, a nie świrujemy że jakiś programista ma to ogarniać z matma, fiza, biologia, chemia, ekonomia włącznie. Rozumiem że sobie starasz uzasadnic że ta wiedza się do czegoś przyda. Marnowałeś czas na nauke tego i nie masz jak tego spożytkować to nam kit sprzedajesz.
Programiści też się specjalizują i napewno są też potrzebni z wysokimi umiejętnościami matematycznymi, ale madrzej jest zatrudnic dobrego programiste i dobrego matematyka, a nie matematyko-programiste czy fizyko-programiste, ekonomo-programiste itp W robocie tak po dekadzie jak bedziecie robic w jednym obszarze dziedziny to prawdopodobnie sie z was zrobia tacy specjalisci bo poznacie doglebnie ta dziedzine, ale jak bedzie tego szerszy wachlarz to nie ma mowy. Ja na przyklad jestem programista-artysta-kombinator taki obszar dziedziny i kiedys w bangladeszu handlowałem brałnem i dywanami dlatego wiem co mówie.
Hajs musi się zgadzać, dlatego lepiej nie uczcie się farmazonu tylko tego na czym zrobicie hajsy.
Pisss joł.

Chodzi o to, żeby podać algorytm.


W takich aplikacjach finansowych problem wiedzy domenowej to jest największy koszt dla projektu. Zatrudnienie najlepszego programisty i najlepszego specjalisty od rachunkowości i założenie, że się dogadają to pierwszy krok do zabicia projektu. W automatyce, kolejkowaniu i optymalizacji to też ogromny problem pod tytułem "pozyskanie i reprezentacja wiedzy eksperckiej". Mogę sobie tylko wyobrażać jak to musi wyglądać na linii biologia-informatyka.

a ja już widzę człowieka orkiestrę, który zna zarówno biologię jak i informatykę (jakkolwiek głupio to brzmi miałem na myśli że umie programować ... )

Jeśli robi się coś i jest się w czymś dobrym, z pracą nie ma problemów. Jeśli chodzi o to co po studiach, to ostatnio bardzo dużo tego tematu zaczerpnąłem i rzeczywiście... 3/4 ludzi po studiach to ponoć debile , dlaczego ? Po mają świstek papieru + 0 doświadczenia + poszli na studia, którymi się nie interesowali albo nie robili nic w kierunku samodzielnego rozwoju. Jeśli chodzi o szkołę średnią, serio - odradzam technikum, jeśli się dostaniesz bij do dobrego liceum z profilem matematycznym. - Nie informatycznym, bo podstawa programowa z Inf. to śmiech na sali... - który nie przygotuje Cie do matury z inf. (tylko samodzielny rozwój).

@UP, moje zainteresowania to właśnie biologia i informatyka, nie widze przeszkód aby to łączyć ? to i to można obrócić na tą "ścisłą" stronę. - nie trzeba być człowiekiem orkiestrą ...

Nie musisz znać obu dziedzin. Musisz znać ich części, na których się przecinają. Kombinatoryka, algebra i topologia oraz genetyka i proteomika to częste połączenia. Chcesz poznać? prof. Błażewicz z Politechniki Poznańskiej utrzymuje kontakt z większością swoich podopiecznych, którzy academia zmienili na real-world.

Taaa... można łączyć informatykę i biologię, tylko czemu wtedy takie oburzenie wśród każdego jak w ogłoszeniu o pracę widzi, że wymagają od niego PHP, CSS, JS, znajomości Gimpa/Photoshopa oraz fw Symfony, Kohana, Zend... przecież to praktycznie to samo, prawda? Wyłącznie informatyka

Tylko, że od tego są specjaliści co nie ? Łączenie inf + bio, najczesciej wygląda tak, że zajmujesz się praktycznie tylko biologią molekularną, + statystyka z matmy + bazy danych z inf + programowanie automatów, oraz wykorzystywanie programów. Czy to jest takie szerokie ? A jest masa ludzi, którzy np bardzo dobrze znają S, Zend + podstawy GIMPA. A bez HTML i CSS to chyba teraz się nie ruszyszysz ? . Kwestia praktyki i czasu....

@kamil4u - ale dlaczego to wykluczasz i uznajesz, że ktoś kto nie siedzi na studiach nie będzie mieć z tym styczności?
Papier po studiach to już nie klucz otwierający większość drzwi jak kiedyś, przykro mi, czasy są inne, liczy się wiedza i praktyka.

@memory - nie, do przedszkola.
@crazy191 - wież mi, że ja też chciałbym zobaczyć swój kod, a podejrzewam że nikt z Nas nie potrafi "kodować" (o ile zrozumiałeś co mam na myśli ;)).