(....)

tiraeth:
Temat wydzielony z "Wasze stanowiska pracy". Proszę tutaj kontynuować dyskusję na temat LCD i CRT.

~Turgon: Sorry, że Twój post też przeniosłem ale tak jakoś mi się zaznaczyło...

hehe

ja bym wyśmiał tego co kazałby mi pracować na LCD (shit)

BTW: wyobraź sobie grafika pracującego na LCD, nie wiem czy ktoś rozsądny zgodziłby się,
zgadzam się, że do php wystarczy właściwie tryb tekstowy z LCD lepiej się do tego nadaje

Nie wiem co wy macie do LCDków ? Jakość obrazów jest świetna.

świetna to jest do windowsa i worda no moze tez do niektorych gier
porównaj sobie kolor czarny na CRT i LCD przy bardzo słabym oświetleniu albo jego braku to zobaczysz,

poza tym odwzorowanie kolorów na LCD jest delikatnie mówiąc śmieszne w porównaniu z wykalibrowanym CRT
nie widziałem i nie słyszałem o żadnej firmie zajmującej się profesjonalnie grafiką aby używali LCD (no chyba, że do wystawiania faktur

Już wyjaśniam... W tej chwili jestem w stanie modowania swojej budy i jest kompletnie rozwalona, więc potrzebowałem czegoś zastępczego... Kupiłem trochę drewna, wyżynarka, chwilka roboty, kilka śrub i kołków, trochę kleju i gotowe Ale powiem Ci, że to jest wygodna sprawa, przewidziałem tam miejsce na WC, wszystko można łatwo zdemontować, a nic jednak nie jest za luźne Ogólnie to nie narzekam specjalnie na to (tymczasowe) rozwiązanie...

PS. To jest wersja stable niestabilnego projektu

nic odkrywczego nie napisales.
sa lcd dla grafikow, ale kosztuje duzo wiecej niz CRT.
ale mozna dobrze ustawic lcd zeby w miare bylo podonie i tez da sie jakies zdjecia, rysunki przygotowywac do druku:)

Ja się bawię i porównując z wysokiej klasy CRT IBM'a wolę LCD. Może też dlatego, że ja działam wyłącznie na LCDkach od 7 lat... Przyzwyczaiłem się .

LCD tak oczu nie męczą...
Po CRT-kach, gdy zrobisz `maraton`, to nic innego nie pozostaje, tylko położyć się spać...

Maraton? Czyli np. >8 godzin dziennie, 5 dni w tygodniu, 52 tygodnie w roku? Jakoś nie odczułem senności a pracuję tak od kilku lat...

widocznie masz duza odpornosc, chyba jest tak ze inaczej oddzialuja CRT na inne organizmy.
ja pracowalem czesto kilka lat przy crt i nie moglem wytrzymac, juz mialem tiki nerwowe, mrugalem oczami bo mi wysychaly, nie widzialem ostro, mialem problemy jezdzac samochodem,
teraz przy LCD - nic!
normalnie widze, normalnie moge patrzec:)
no wiadomo ze jak dluzej posiedze to tez jakies zmeczenie jest ale to juz jest normalne, tak samo bym byl zmeczony jakbym tak dlugo patrzyl w ksiazke albo cokolwiek innego tak blisko.
mimo wszystko trzeba robic przerwy co godzine i jest dobrze:)
nie ma co tutaj pisac nie natemat, bo wiadomo ze lcd ma przewage nad crt i tyle:)
stanowisko pracy musi byc dobrane do potrzeb pracownika i koniec:)

Nie zgodzę się. Spytaj się jakiegokolwiek profesjonalnego grafika...

Ale o komfort pracy, to jak najbardziej.

Ja zapytałem. Stwierdził, że monitory CRT są bardzo rozmyte i męczą oczy, a LCDki są komfortowe dla oczu i wyraźne.

Wydaje mi się, że to jest tak, jak dyskusja o wyższości CD nad winylami. Można przytaczać dziesiątki argumentów na poparcie tego, że jedna technologia jest lepsza od drugiej. I tak jedni jak drudzy, będą mieć rację.

Jeżeli chodzi o monitory LCD dla grafika to tylko EIZO (www), reszta to monitory dla zwykłych użytkowników ewentualnie programistów.

Monitory LCD mają i wady i zalety... tak samo jak CRT. Największą zaletą LCDków jest mniejsze działanie prowadzące do wady wzroku. Wadami są m.in. słabe odwzorowanie kolorów i cena.

Dla przykładu: http://www.eskom.com.pl/sklep/?p=productsM...amp;iProduct=41

Ten monitor to zapewne każdy grafik chciałby mieć....

Zgadzam się Tiraeth, że Eizo, bo sam taki posiadam tylko, że to wersja biurowa - sprawa Pivotu. Potrzebowałem bo monitory są dla mnie za niskie, a ja jak nie chce, żeby mnie po 10 minutach plecy bolały muszę być wyprostowany.
Dla zainteresowanych :
http://www.eizo.pl/support/index.html?cont...?id_product=106
To mój monitorek .

Jasne, ostra, wyraźna i przyjemna ale nie odwzoruje kolorów.


Na "wmiarę podobnie" to Cię każdy klient i każda drukarnia wyśmieje i pogoni, a zazwyczaj jeszcze będziesz za fuszerki odpowiadał finansowo.


I zapewne też dlatego że nie jesteś grafikiem.



Tu racja i dlatego do wszystkiego co nie jest związane z grafiką używam LCD i polecam to wszystkim.



Tak masz rację i dokładnie odwrotnie, zależy jak leży.



Lepiej tego tematu nieda się chyba podsumować.

Drażni mnie tylko trochę to że zazwyczaj osoby wypowiadające się na podobne tematy są dość mocno ograniczone do swoich przyzwyczajeń, swojego biurka itp.

Wypowiedzi typu "CRT jest naj" lub odwrotnie to bzdura, najpierw należy zadać pytanie "do czego ma służyć ten monitor".

Ale się rozchulałem, już mnie niema.
pzdr

Uważam jak przedmówca że LCD jest dobry do wszystkiego oprócz profesjonalnej grafiki (nie liczac monitorów za grube tysiące) ponieważ średnio odwzorowuje kolory zwłaszcza czerń i biel co widać gołym okiem zwłaszcza w nocy. Więc i jeden i 2 typ monitorów ma swoje wady i zalety które wybiera się biorąc pod uwagę rodzaj wykonywanej pracy.

Osobiście pracuje na LCD i na CRT bym nie usiadł, ale nie mam nawet krzty zmysłu graficznego... zazwyczaj nawet nie widze różnicy w odwzorowaniu barw więc mi to obojętne po prostu

nastepny sie znalazl....

ja ci powiem ze mam czarny pulpit, zadnych obrazkow poprostu ustawilem czarne tlo.
powiem ci tez ze ramka mojego LCD jest czarna jak smola
konczac powiem ci ze te kolory sa takie same

Ja też mam czarną tapetę i czerń jest identyczna z naturalną... Bo nie da się nigdy bez żadnych problemów odwzorować...

A na moim 17" lcd na górze mam czarne a na dole szare

Na szczęście mam tak jak kwiateusz i teraz nawet tego nie widzę.

Co do odwzorowania kolorów, to każdy grafik, którego znam mówi to samo - crt i tylko crt. Wiadomo, że gdzieś tam są monitory lcd które potrafią ładnie wyświetlić kolorki ale i kosztują trochę.

IMHO ta dyskuja jest bez sensu. Przecież od dawna wiadomo, że LCD w większośći się do grafiki nie nadają. Ja sam dużej różnicy nie widzę, ale jestem z tych co uważają że śliwka to owoc .
Pamiętam, że gdy się przesiadałem z crt na lcd to przez kilka dni się nie mogłem przyzwyczaić, ale teraz pracuje na crt i lcd i w ogóle mi to nie przeszkadza - po prostu się przyzwyczaiłem i nie widzę dużej różnicy w kolorystyce, za to lcd jest znacznie bardziej komfortowe.

Inna kwestia jest taka, że jeden z moich znajomych grafików ostatnio stwierdził, że kupi sobie lcd bo projektuje głównie dla www i chce wiedzieć jak to wygląda tu i tu, bo lcd są coraz popularniejsze. Ot taki znak czasu, że standardem staje się złe odwzorowanie kolorów

Nie athabusie. Coraz popularniejsze stają się LCDeki za 500 zł z pierwszego lepszego supermarketu... Są beznadziejne.

Ja jestem troszkę innego zdania...

Po pierwsze, monitory LCD dysponują cyfrowym wejściem DVI, dzięki czemu obraz przesyłany z karty graficznej jest zdecydowanie lepszy.

Po drugie, dzięki zastosowaniu LC wzrok nie męczy się tak jak przy zwykłych kineskopach.

Po trzecie, firmy ciągle udoskonalają monitory LCD poprawiając ich odwzorowanie kolorów, jasność, kontrast itd. Np. firma EIZO produkuje monitory LCD specjalnie dla grafików i jeżeli grafik potrzebuje naprawdę monitora do prawie idealnego odwzorowania kolorów na ekranie w porównaniu do druku CMYK, to będzie go stać na monitor nawet za 7-8 tysięcy złotych.

Po czwarte, programiście wystarczy nawet czarno-biały, 14-calowy monitor CRT ale jak już wiadomo, LCD wprowadził niesamowity komfort przy dłuższej pracy przed komputerem...

Witam

Nie mozna powiedzieć, że ten jest lepszy lub tamten. Jestem grafikiem i dlatego używam CRT, bo stać mnie tylko na taki(uwzględniając moje potrzeby), gdybym pracował przy wordzie czy innym excelu lub miał 20 000 na monitor używałbym LCD.
Myślę że ta dyskusja nic nie wniesie bo nikt nie sprecyzował co za monitory mamy porównywać, są LCD za 500 zł i jak wyżej za 20 000zł.
Kiedy kupujesz ścigacza raczej nie będziesz nim jeździł po górach. A Najbardziej śmieszą mnie Ci co mówią, że ich LCD lub CRT sa najlepsze i do tego podają nazwę firmy i model, a są najlepsze bo takie mają.

Pozdrawiam

PS. Najlepszy jest LG Flatron F700B (CRT)

byqu gadasz bzdury. Na tym monitorze dobrze mi się pracuje z grafiką i dlatego jasno stwierdzam to :] i polecam ten monitor innym.

Zdravim
Turgon

Turgon: to nie wiem co masz za monitor, bo albo ja mam super fajny CRT albo LCD-ki z jakimi się spotkałem do tej pory były marne. Teraz "siedzę" na LCD, oczywiście ma wiele plusów, ale coś czuję, że gdybym robił tu na nim grafikę to po wydrukowaniu kolory byłyby inne niż na monitorze.

Pozdrawiam

No dobra, ale ja nigdy nie drukuje grafiki. Z resztą jest jeszcze jeden problem. Tak czy siak wyszłoby na to, że na każdym monitorze inaczej by to wyglądało, więc dajmy sobie spokój z takimi gdybaniami, bo to sensu w praktyce nie ma.

Zdravim
Turgon

Tutaj jest chyba pewne nieporozumienie

Od czasu od czasu robię layout dla www do swojej strony != jestem grafikiem

Ja na grafice się znam słabo i przyznam, że mnie potrzebnymi w tym fachu talenatmi nie odbarowano.
Prawdziwy grafik, umie sobie skalibrować monitor itp. - niesety z obecnymi modelami LCD (tymi za 1000-3000 zł), niestety raczej się nie da tego zrobić. .

Jeśli ktoś używa monitora do retuszu zdjęć, robienia layotuów dla siebie, czy sprzedaje je za 100zł to LCD wystarczy, ale jeśli ktoś robi profesjonalne projekty to "prawie takie same kolory" robi różnicę.

Nie koniecznie athabus... Znam kilku grafików pracujących na LCD - profesjonalnych.

Profesjonalnych grafików, czy profesjonalnych lcd ?
To napisz jakich monitotrów używają/

Czy oni pracują na takich lcd za 2000?
Bo jeśli tak, to nie są do końca profesjonalni - znaczy mogą być dobrzy itd, tylko ciekawe co im wychodzi jak oddają materiał do druku.
To jest trochę jak z drogim sprzętem narciarskim:
- sprzęt profesjonalny nie zrobi z Ciebie profesjonalnego narciarza
- profesjonalny narciarz niewiele wskóra na profesjonalnych zawodach na nartach rekreacyjnych - jeśli jest naprawdę dobry a inni będą mieli gorszy dzień to różnica nie będzie tak widoczna, ale wygrać nie wygra...

Ja osobiście jakiś rok temu pozbyłem się ostatniego CRT i teraz jak mam coś zrobić w grafice to robię to na moim LCD. Między moimi pracami nie wiedać różnicy - jak były beznadziejne tak są

Nawet najlepsze CRT rozmywają lekko grafikę, np. przy gradientach mocno skompresowanych nie widać śladów kompresji, a na LCD rzuca się to w oczy od razu. Na LCD widać natomiast każdy piksel.
Mimo tego CRT nigdy nie będą wyświetlać obrazu tak ostro jak LCD, bo pracują tylko na złączach analogowych.
Tak czy siak dla grafiki CRT musi być, bo odwzorowuje prawdziwe kolory. Ja przy pracach graficznych na LCD podłączam do karty graficznej na analog jeszcze CRT i mam podgląd na tym i na tym
Do zastosowań domowych jednak lepsze są LCD.
Do grafiki LCD to tak jak już ktoś wspomniał - koszt ~20000zł

@athabus: profesjonalista to ktoś kto zarabia na tym co robi (tu grafika). Jeśli dobrze mu się pracuje na LCD, ma z tego pieniądze i renomę to co to Cię obchodzi.

Narzędzia, jak wspomniałeś, nie ma ją nic związanego czy ktoś jest profesjonalistą czy nie. Ważne jest to jak je wykorzystuje.

Poza tym, słyszałeś o sprzętowych kalibratorach i profilach ICC?

Powiem tak: Ludzie, którzy zajmują się zawodowo/profesjonalnie grafiką (ci, których znam), twierdzą, że LCD z średniej półki cenowej nie będzie odzwierciedlał nigdy dobrze kolorów. Wydaje mi się, że odzwierciedlenie kolorów jest kwestią istotną przy pracy grafika.

Używam LCD i w wariancie wyjściowym kolory są... takie jak każdy wie. Wiem że da się je troche podrasować itd, ale nigdy tego nie robiłem bo tego nie potrzebowałem.
Czegokolwiek byś jednak nie zrobił, to ograniczeń technologicznych nie przeskoczysz. I stajesz przed wyborem kupić lcd za 10.000-20.000 lub przyzwoity CRT.

Nie twierdzę, że nie można być profesjonalistą używając monitora lcd, ale twierdzę że prace na takim monitorze nie będą profesjonalne - można powiedzieć, że wkrada się w nie "czynnik losowy".
Nikomu też nie odmawiam prawa do robienia pieniędzy na grafice używając przy tym lcd - jego sprawa. To jest trochę jak ze stronami robionymi na tabelkach - też można na nich zarobić, mogą ładnie wyglądć itp, ale nie koniecznie muszę uważać je za profesjonalne.

Uogólniając, są różne grupy grafików - niektórzy trzaskają tanie projekty typu layout za 500-1000 zł i robią ich na masę, inni robią super robotę i dopieszczają każdy detal - optymalizują swoje prace do wydruku itp - oni za głupie logo biorą 2000 lub więcej.
Pierwszym wystarczy lcd, co do drugich mam wątpliwości - nie to żebym marginalizował ich pracę - po prostu mają inną strategię biznesową - po prostu na pewnym poziomie potrzebny jest profesjonalny sprzęt.

Pracuja na tych z najwyższej półki ok. 10000 zł za sztukę nawet do 20000 zł...

Ja używałem przez 6 Lat CRT. Teraz LCD.
Ogólnie same zalety. Oczy się tak nie meczal, zajmuje mniej miejsca, a ze nie jestem grafikiem to taki monitor mi w zupelnosci wystarcza. Spełnia moje oczekiwania )

Sam uzywam LCDka bo nie meczy mi oczu, ale jestem programista a nie grafikiem i do takich celow wydaje mi sie on swietny.

Natomiast w mojej pracy, ludzie ze studia graficznego uzywaja ponad 20'' CRT. Czemu? Najwyrazniej lepiej oddaja kolory.

A ja się zastanawiam nad tymi modelami i proszę o pomoc, który wybrać
BENQ FP91G+
HYUNDAI N91S
LG L1919S
PHILIPS 190S6FS
SAMSUNG 920N

Dzięki wielkie

@TomASS: co do wyboru LCDka byl juz taki temat. Konkluzja jest taka: idz do sklepu, postaw je obok siebie i sam zadecyduj, ktory lepiej Ci sie podoba, ktory ma lepsze odwzorowanie kolorow, kontrast, jasnosc etc.

tyle ze w zadko ktorym sklepie spotkasz najlepsze LCD od EIZO - dobre japonskie, a nie jakies tajwanskie lub chinskie:P

@Seth:
Good idea Jednakże nie mam takiej możliwości

@AxZx:
Nie każdego stać na monitory z wyższej półki np. EIZO

masz racje,
ale 1600 to nie az tak duzo;)

jak dla kogo np. te moniotry co Ci podałem kosztują 900zł, to jednak o prawie 50% mniej niż 1600

Ja, gdy kupowałem monitor kierowałem się w zasadzie opiniami innych ludzi + jedną bardzo konkretną dla mnie cechą. LG dawał wtedy chyba trzymiesięczną gwarancję na bad pixele - wystarczyło że wyskoczyłby jeden a mogłem wymienić monitor na nowy. Wtedy zdecydowałem się na 1730P - zbierał dobre opinie, miał tą gwarancję, miał piwot (z którego myślałem, że będę korzystał ), dodatkowy bajer w postaci 2 gniazd usb no i złączę cyfrowe. Odwzorowanie kolorów nie miało dla mnie znaczenie bo mi i tak słoń na oko usiadł, ale podobno też nie jest złe.

Oczywiście dzisiaj ten monitor jest już przestarzały i można kupić coś lepszego - ale ja polecam markę LG i taka moja rada aby nie patrzeć tylko na sam monitor, ale też na dodatkowe cechy typu gwarancja dodatkowe gadżety, kabel do złącza cyfrowego (który kosztuje coś koło 80zł chyba) itp.

Jedną rzecz, na którą zwróciłbym ci TomAss to złącze - nie wiem czy warto dzisiaj kupować monitor z łączem analogowym. Różnica w cenie jest niewielka, a w obrazie może być duża (choć nie musi).

Tomku mogę ci polecić jeden monitor :
http://sklep.benchmark.pl/pelny_24061.html
http://sklep.benchmark.pl/pelny_20796.html
Któryś z tych stoi u mnie w biurze.(nie wiem zupełnie który ) Używany jest biurowo jak i do przeglądania zdjęć. Sprawdza się świetnie. Lepiej wyłożyć troszke więcej, a żeby był lepszy.

Wielkie dzięki za odpowiedzi Skłaniałem się do BENQ, ale teraz widzę, że LG jest bliżej

Złącze cyfrowe to D-Sub czy DVI-D? Z tych co podałem to tylko BENQ ma obydwa w tym jako jedyny DVI-D. A czy polecacie np. tzw panoramy? Np. ACERY?

Panoram nie polecam. Radzę ci zainwestuj w kabelek DVI-D i uzyskaj lepszą jakość obrazu. Po za tym naprawdę radzę Ci się zastanowić. Widziałem LG i BenQu realnie. LG jest ciemne, a Benqu świeci jak latarnia atomowa...
Polecam ci jeszcze Fujitsu Siemens za niską cenę można dostać świetny monitor.

Zlacze cyfrowe to DVI. DSub to złącze analogowe. Złącze cyfrowe daje teoretycznie znacznie lepszy i ostrzejszy obraz. W rzeczywistości bywa różnie - w przypadku niektórych kart różnica jest bardzo duża, a w przypadku innych prawie niedostrzegalna. W moim przypadku różnica była widoczna.

Pamiętaj, że karta też musi mieć możliwość podłączenia złącza cyfrowego (inna wtyczka), a starsze modele tego nie mają. Nowsze modele zazwyczaj mają wyjście cyfrowe i analogowe.
Ale nawet jeśli nie masz złącza cyfrowego na karcie to i tak weź monitor ze złączem cyfrowym (taki monitor też na pewno ma analogowe) - monitor kupujesz na dłużej zapewne, a twój przyszły komp na pewno już będzie miał kartę ze złączem cyfrowym.

Przecież jasność można regulować !?

Tyle, że on chodził na połowie, jak zjechałem na dół to też jarzył jak świetlówka. Przynajmniej ten egzemplarz co ja widziałem...

no jak za mocno swieci to tez nie dobrze bo sie patrzec nie da - poprostu oslepia
ja mam ustawione 60% i jest w miare dobrze, jak dam 100% i zgasze swiatlo w pokoju to oswietla caly pokoj
wiec po co takie mocne lampy?


wiadomo ze podpinaj LCD przez DVI, ja porownywalem i podpialem tez przez zwykla stara wtyczke - kolosalna roznica. przez DVI obraz jest zdecydowanie ostrzejszy, na analogu jednak troche byl taki jakis rozmazany.