Jaki język programowania wizualnego byscie polecili?

Do tej pory znam troche podstawy Javy, ale ciekaw jestem waszych opinii: jaki język polecacie?

Zdecydowanie C# jezeli chcesz pisac pod Windowsa.

Wiedziałem, że to napiszesz

A na serio: jaka jest przewaga C# nad innymi językami? Jak wygląda sprawa książek, poradników w sieci, czy chociażby for dyskusyjnych?

z ksiazek polecam C#. Programowanie helionu. a jezeli chodzi o fora i poradniki w Polsce to jest niestety z tym biednie (w porownaniu do php naprzyklad) ale sie rozwiaja caly czas. za granica mozna juz poszperac

Przewaga C# jest jego "gramatyka", latwosc pisania aplikacji, przejrzystosc, intuicyjnosc np takie cos:

...pokazuje jak latwo robic pewne rzeczy w C#.

Nawet ostatnie aktualizacje Javy duzo czerpaly z udogodnien jakie wprowadzil C#.

No i do tego trzeba dodac .NET Framework. nie tak dawno wypuszczono wersje 2.0, ktora ma kilka bardzo ciekawych udogodnien w stosunku do 1.1 w tym nowe mozliwosci C# (np. rozdzielenie kodu klasy na kilka plikow).

Java jest fajna pod wzgledem przenosnosci, ale sadze, ze na tym jej fajnosc sie konczy - wolne aplikacje, niezbyt ladne GUI (cociaz ATK juz nieco zmienili), warstwa na warstwie, aby przetestowac JSP trzeba je kompilowac za kazdym razem jak cos zmienimy itp. itd.


Po angielsku jest masa ksiazek, tutoriali, filmow instruktazowych. Po polsku tez jest sporo, chociaz juz nie tak duzo.
For narazie brakuje - jest jedno, ktore znam dot-net.pl )) a na serio to jest jeszcze developers.pl i codeguru.pl

Mozna tez pisac w nim pod linuxem: dzieki go-mono i pod BSD dzieki Rotorowi.

MS zainwestowa sporo czasu, pracy i pieniedzy aby wypromowoac ten jezyk i jak bys zerknal na zagraniczne strony i fora widac rezultaty - mysle nawet, ze niedlugo moze wyprzedzic Visual Basica .NET w popularnosci.

To akurat servlety, JSP działa jak php,czyli bez kompilacji


Natomiast co do C#... zachęciłeś mnie

W pełni popieram Setha. Próbowałem wielu języków, ale w C# zakochałem się od pierwszej linijki kodu. Język jest poprostu niesamowicie intuicyjny, osiągnięto idealny kompromis między C++ i Javą. Aplikacje się nie ślimaczą, budują się szybko. Wersja 2.0 wprowadza wiele udogodnień, ale dla mnie największym jest obsługa typów generycznych. Pisanie kodu to poprostu poezja Dodatkowo MS udostępniło darmowe narzędzia, w postaci Visual C# Express, które jest świetnym IDE, napisałem w nim kilka całkiem sporych programów i pracowało mi się bardzo wygodnie (lepiej niż z jakimkolwiek IDE dla np. Javy).

Znalazłbym też kilka minusów, jak np. niepotrzebne wartości prywatne czy zamknięte klasy w bibliotece standardowej, które trzeba obchodzić poprzez mechanizm refleksji, jednak sam fakt, że da się to obejść też w sumie jest plusem Pozatym takie sytuacje nie są bardzo częste (zdarzyło mi się raz).

Ogólnie, uważam C# za język przyszłości, wraz z nadejściem Visty powinien osiągnąć ogromną popularność i wtedy jego znajomość może okazać się ogromnym atutem.

btw, jaki kompilator polecacie do C# ? (najlepiej darmowy i na maksa hardkorowy, żaden kombajn:) )

Sciagnij .NET Framework SDK - darmowy, pelny, dostepny z lini polecen, kompilator jezykow .NET.

Ja osobiście przywiązałem się bardzo do C# Jestem na etapie uczenia się go (od początku stycznia) i postępy widać

Co do kompilatora, to korzystam z Microsoft Visual C# 2005 Express Edition - jest darmowy

Czy po skompilowaniu aplikacji w C# do uruchomienie jej na dowolnym komputerze potrzebny jest .NET framework ?

Tak, jeżeli masz Visual C# 2005 to będzie problem z 1.1 Próbowałem uruchomić na komputerze z .NET 1.1 i nie działał program, który napisałem ze środowiskiem wykorzystującycm .NET 2.0

No i tu się objawia poważny minus C# (przynajmniej do czasu kiedy większość przejdzie na Viste) - trzeba na komputerze doinstalować dodatkową aplikację, a nie wszyscy maja na to chęć :/

Technologia .NET bardzo szybko przyjmuje nowych zwolenników i coraz więcej osób instaluje Frameworki Gorzej mają ci, którzy korzystają z pirackich wersji XP - bez SP2 nie ma Windows Installer 3.0 a bez niego nie ma .NET Framework 2.0 (przynajmniej z moich eksperymentów na kompie innej osoby nie zadziałała ta wersja).

Jeżeli przejdą pomyślnie weryfikację na stronach Microsoftu, mogą się mieć Windows Installer 3.0 albo od razu Windows Installer 3.1.

W Javie też się da.


Jednak nie można zapominać, że to C# wyrosło z Javy a nie odwrotnie, imo C# to taka Java microsoftu z paroma usprawnieniami.


IMO rozdzielanie klas na kilka plików to niezbyt dobry pomysł - rozbija to niepotrzebnie kod. Nie wiem czy w C# jest coś takiego jak generic, w każdym razie jest to bardzo fajna rzecz. . [doczytałem, jest]


JSP jest niejawnie, automatycznie kompilowane do servletu, nie trzeba robić tego ręcznie. Przenośność javy jest jej bardzo dużą zaletą, ilość bibliotek, rozszeżeń na prawdę powala na nogi. Do javy jest całe multum ciekawych frameworków - od prościutkich po bardzo złożone obejmujące wiele aspektów (vide Spring). Mam wrażenie, że szybkość C# wynika z jego integracji z windowsem, wszak by cokolwiek uruchomić trzeba mieć .NET frameworka. Java nie wymaga tego, jedyne czego potrzebujesz to wirtualna maszyna.
Java jest uniwersalna - od apletów poprzez aplikacje desktopowe i webowe po telefony, obsługę urządzeń aż po sieci neuronowe. Czy C# może z czymś takim się równać? Myślę, że nie.. Java jest na prawdę potężna.
GUI - spójrz na eclipse i SWT - czy ono jest brzydkie?


... których Microsoft oficjalnie nie wspiera.

Eh dzieciaki ale wy tutaj trollujecie.

Hehe, az sie zarejestrowalem zeby to napisac.

Jak masz tyle konstruktywnych rzeczy pisać to się może wyrejestruj.

Rozbijanie klasy na kilka plikow pozwala min na prace kilku osob nad jedna klasa bez potrzeby laczenia swoich kodow z innymi - wystarczy skopjowac wlasna czesc klasy (plik) i wsio.
Poza tym min dlatego w nowym VSie 2005 nie widac juz kodu generowanego przez samo srodowisko, a to znaczaco poprawia czytelnosc.
Chociaz zgodze sie, ze i bez tego mozna zyc


No wlasnie. Nadal potrzebujesz dodatkowych 16 MB wirtualnej maszyny (czyli identyczny "problem" jak z .NET). Mysle, ze to kwestia czasu kiedy .NET Framework bedzie o porownywalnej wielkosci.
A to, ze trzbea bedzie go sciagnac nie bedzie juz czyms dziwnym, tak samo jak z WM Javy.


To fakt Java jest bardzo przenosna ale jezeli mamy zamiar pisac tylko dla Windowsa albo pod www to sadze, ze mozna sobie podarowac przenosnosc i wykorzystac to, ze .NET jest szybszy od Javy. Dla telefonow jak i innych urzadzen przenosnych dostepny jest .NET Compact Framework.
Sieci neuronowe mozna napisac nawet w php, wiec nie jest to nic z czym C# nie mogl by sobie poradzic.

Czyli zostaje tylko przenosnosc.... czy to mi jest potrzebne piszac aplikacje stricte dla Windowsa ? Wg. mnie nie.


Rotor jest tworozny przez ludzi z Microsoftu.
Nawiasem mowiac gomono jest sponsorowane przez Novela, wiec przyszlosc raczej ma zapewniona.

Zatem proszę o przykłady implementacji. To, że jest taka możliwość nie znaczy, że jest to opłacalne. Dla javy jest już choćby Joone


Novell jakiś czas temu ratował się inwestowaniem w linuksa bo wychodził pod kreską i sam w dalszym ciągu na swojej stronie mimo wspierania mono korzysta z J2EE.

czy c# ma takie potężne zaplecze klas, bilbliotek i koderów jak Java?
Jak bardzo c# jest popularne?
Czy jest płatne?

pozdrawiam

alek jak zwykle sie obudzil ;]

imho c# + win vista i inne jezyki wymiekaja;)

w C# inwestuje microsoft

Byc moze pozostanie tylko c++ ze wzgledu na "szybkosc", nie tyle pisania co samego kodu.

Skoro już się wszyscy tak rozpłyneli z tym C#. Jak stoim z literaturą na polskim rynku? Co polecacie? Na ile można w necie poczytać?

Dobra... to podajcie co, gdzie i jak zassać, żeby chociaż mieć srodowisko?
Ew. jakieś kursy w necie, zanim zamówie książkę

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/...sharp/download/
i popatrz na http://dot-net.pl/ tam troche jest informacji jak dobrze pamietam.

http://dot-net.pl/index.php?showforum=27

dla wszytkich zainteresowanych...


Nastepnie, co do ksiazek
http://dot-net.pl/index.php?showtopic=66

w 1 poscie opisalem ksiazke ktora posiadam, co do podejscia dla "poczatkujacych" czyli jak cos tam pisac, "manuale" itp tam tego nie znajdziecie Budowa jezyka, co do czego sluzy, oop, czyli opisuje wszytkie "tajniki" jezyka.... na uwaga zasluguje fakt ze ksiazke napisal jeden z autorow c#

Jest tez dzial na koncu ksiazki gdzie opisane jest C# Vs inne jezyki, czyli + i minusy wzglednem danych jezyków.

Innych ksiazek nie "dorwalem" albo nie pamietam tytułów, dlatego nie jestem pewien czy to najlepsza pozycja nawet jak "sie nie przyda do c#" to mozna sie nauczyc sporo w "php".

Ja się nie rozpłynąłem nad C# i prawdopodnobnie nigdy się nad nim nie rozpłynę.. wolę Javę.

Napisz dlaczego, ciekaw jestem zalet i wad tych dwóch języków ;p

calkiem niedawno stanalem przed podobnym wyborem. wczesniej dosyc sporo uczylem sie c++, ale i tak jesli potrzebowalem napisac szybko jakas aplikacje okienkowa siegalem po delphi (ah to vcl). teraz przenioslem sie na linuksa, teoretycznie mam tutaj kylixa, ale wolalem nauczyc sie czegos innego. wybralem jave (do tego stopnia ze kupilem jakas ksiazke o niej), glownie dzieki jej przenosnosci. nigdy nie lubilem ani microsoftu, ani tymbardziej ich polityki, pewnie, podobnie jak splatch, nie polubie nigdy c# (kiedy jeszcze pisalem w c++ i na gamedev.pl wybuchla "moda" na c# ja jakos pozostalem obojetny). spenalzo - Tobie polecam zastanowic sie nad tym czego oczekujesz od danego jezyka. nie umniejszam zaletom c#, ale sa takie sytuacje gdzie inaczej niz java sie nie da ;]

Swietnym przykladem implementacji jest chociazby NNL http://franck.fleurey.free.fr/NeuralNetwork/
Bawilem sie nim kilka miesiecy temu i jest swietnie przygotowany - nawet dla poczatkujacych jest on latwy do wdrozenia w swoich aplikacjach.


Jezeli ktos od wielu lat opiera swoja strone na jednym produkcie (Javie) to nie sadze aby mimo wspierania innej platformy mial pieniadze, czas i ochote do tego aby zxaprzepascic kilku letnia prace programistow.
msdn jest w wiekszosci napsiany w ASP, a przeciez jest juz asp.net 2.0...


Tak - .NET Framework

Bardzo ;D W srodowisku programistow stricte pod Windowsa jest tuz za Visual Basiciem (niestety to prawda gdyz VB jest tak prosty, ze kazdy kto chce napsiac cos pod Windowsa uzywa jego :|)

Nie. Wystarczy sciagnac SDK i mozesz kompilowac i rozprzestrzeniac do woli.

Co do sieci neuronowych to ja widzialem implementacje w php. Tylko ze po formacie zakladki poszly sie walic
Ale pewnie wystarczy wklepac do googla 'php neural network' i bedzie.