Postanowiłem założyć ten temat, by prowadzić w nim dyskusje na temat przeglądarek. Jak mówi stare przysłowie - "Koń jaki jest, każdy widzi.". A jak to jest z przeglądarkami? Dlaczego IE traci na rzecz Fx i Opery (ewentualnie Safari). Jaka przeglądarka jest najlepsza dla dewelopera, a jaka dla użytkownika? Co powoduje, że ludzie oszaleli na punkcie bicia rekordu przez Mozillę oraz czego można się spodziewać po IE8? A może coś Ciebie denerwuje w jakiejś przeglądarce?
Zapraszam do dyskusji.

P.S.
Proszę powstrzymać się od bezsensownych tekstów w stylu - "IE to badziew, bo tak".

Ja bym zmienił tytuł na wojny przeglądarek i internet explorera
Przypinam

Jak każdy kiedyś używałem IE, później zainstalowałem FF i mi sie spodobał, szybsze ładowanie stron, przyjazny, potrzebne opcje i długo bym tu wymieniał, a jak dorwałem FireBug'a to się zakochałem. Co do Opery, przeglądarka fajna, ale brakowało by mi w/w pluginu. Zresztą nie ma w niej (przynajmniej jak dla mnie) nic lepszego.

Jak każdy zaczynałem od IE, ale jak tylko pojawił się Fx, to od razu się zakochałem Najbardziej spodobały mi się zakładki. Potem doszedł wspomniany firebug. Do Opery nie mogę się przyzwyczaić. Nie podoba mi się uzupełnianie zapamiętanych haseł, widżety są, moim zdaniem, chybionym pomysłem (opera musi być uruchomiona by działały).
Ale żeby nie było tak różowo, to Fx też ma swoje wady - do najpoważniejszej należy pamięciożerność oraz powolne działanie w przypadku skomplikowanych aplikacjii, np gmail.

IE traci użyszkodników głównie za sprawą pojedynczych osób - znajomi namawiają innych znajomych do np. Firefoksa. Do tego także się przyczyniły akcje takie jak browsehappy.pl

Później jest trochę inaczej - dlaczego Firefox lub Opera? Firefoksa używa wielu internautów, jest prosty i posiada najważniejsze funkcje. Opera ma dużo mniej userów, z niewiadomych przyczyn. Prawdopodobnie przez różne akcje typu pobicie rekordów itd. Do tego Firefox już jest bardziej popularny, więc więcej ludzi będzie do niego przyzwyczajonych. Ja zdecydowanie preferuję Operę.

Safari jest mało popularne, bo wersja pod windowsa jest kijowa, OSX-a używa mało osób, a na pozostałe platformy Safari nie ma (są przeglądarki z WebKitem, ale jest to rzadkość - ja używam GTK-Webkit, czy jak to tam się zwało tylko do testów)...

Pozostałe przeglądarki (z Konquerorem i Flockiem na czele) to już kompletna rzadkość Choć Flock jest akurat całkiem fajny.

Mam nadzieję, że IE8 będzie ok, ale boję się też, że przez większą zgodność ze standardami IE będzie się utrzymywało jako najważniejsza przeglądarka.

A jak zaczynałem? Od IE, bardzo szybko brat podrzucił jakieś łatki, chyba MYIE2 to się zwało. Krótko później zainstalowaliśmy także Operę, ale nie używaliśmy jej ze względu na reklamy. Jak tylko zniknęły reklamy - Opera tylko i wyłącznie. Razem z Operą doszedł też Firefox, ale nie używałem jej do czasu zainteresowania się webdevką.

Szkoda, że Opera miała przez długi czas reklamy. Gdyby nie ten fakt na pewno byłaby dużo popularniejsza. Fajnie by też było, gdyby była otwarta, ale Opera Software póki co nie zamierza niczego takiego.

EDIT:

No i dlaczego Opera? Przede wszystkim ze względu na przyzwyczaj, ale ma wiele zalet: bardzo szybkie renderowanie stron (trochę szybsze od Firefoksa), szybkie wybieranie, bardzo duża konfigurowalność itd. To co nie podoba mi się w Operze, to fakt, że jest kombajnem (Widżety, poczta itd), ale chłopaki z Opery na tyle dobrze wszystko rozwiązali, że prawie nie wpływa to na obciążenie procka/RAM-a. Firefox też jest niezły, ale nie potrafię dać konkretnych zalet, bo po prostu rzadko go używam Firebug jest naprawdę fajnym narzędziem. Niestety, Dragonfly dla Opery nie jest tak niezły. Choć jak dla mnie wystarczy.

EDIT2:

Zapomniałem o gestach myszy w Operze. Tak się do nich przyzwyczaiłem, że zapomniałem o nich

1. IE - bo na staaaarym sprzecie chodzila szybko, i tylko na niej sie strony dobrze wyswietlaly
2. Opera 5 - tak dla testow, ale kiepsko wyswietlala strony....zrobione zapewne tylko dla IE
3. potem FFox, ale byl wolny na moim kompie
4. potem znow Opera, szybszy komp i juz mi zostalo, ukochana przegladarka [choc niektorych rozwiazan, nie ma, lub ma spaprane == mozna je lepiej/latwiejszymi zrobic] = klienta poczty, irca, torrenta, widzetow nie uzywam, nie dosc ze gnioty, to mam lepszy soft do tego, i osobny [latwiej mi sie korzysta jak te funkcje sa oddzielone]
Oczywiscie ze firefox ma 100tki wtyczek, i kilka zupelnie niezbednych do webdeveloperki, i tylko do tego go uzywam. Jako przegladarki WWW - tylko opera mouse gestures, skroty, i podstawowe ficzery do ktorych nie trzeba instalowac wtyczek - po prostu sa i mi wystarczaja [i nie wnerwiam sie jak po updacie FFoxa ze nie ma jeszzce pdla niego nowych wersji pluginow]
5. Safari - tylko do Youtuba sie przydaje nie rozpoczyna odtwarzania filmikow, gdy strone otworzymy w tle



A dla mnie jest to jedyne porzadne i ulubione. Widze formularz z zoltymi tlami, ctrl+enter, wybieram zestaw hasel [o ile mam > 1] i sie samo wypelnia. A w takim FF, musze zaczac wpisywac username [no chyba ze da sie inaczej - nie wiem] to mi zacznie podpowiadac. A safari - z moich doswiadczen to porazka - potrafi tylko jeden zestaw hasel / stronke zapamietac [nie sprawdzalem na wielu stronach, wiec to moze wina tylko tej stronki].

batman, oczywiście mówisz o wersji 3?

Co do skomplikowanych aplikacji, podobno firefox powinien górować ze względu na 'szybkie' js Podobno firebug zwalnia gmaila. A pamięciożerny aż tak nie jest, choć fakt, potrzebuje więcej ramu od Opery.

Dzisiaj zrobiłem test zużycia pamięci pomiędzy FF3 (10 włączonych rozszerzeń) a Operą 9.50. Z początku różnica była spora na korzyść Opery (ok 40-50MB), jednak wraz z liczbą nowych zakładek wynik wyrównywał się - w pewnej chwili był taki sam. Ostatecznie jednak Opera wygrała prowadząc o ok. 20MB. Ale i tak [przez pewne detale] jej nie lubię

Ja również zaczynałam od IE (już nawet nie pamiętam, którą wersję, ale z pewnością <= 5.5), ale po jakimś czasie przeniosłam się na Netscape'a (miał taby, co mnie w nim niesamowicie urzekło). Potem przez długi czas używałam Opery (w niej urzekły mnie za to mouse gestures), potem Firefoksa dla testów, pod linuksową konsolą lynxa, przez chwilę konquerora.

Firefoks w tym momencie u mnie wygrywa, bez webdeveloper toolbara i firebuga aktualnie nie wyobrażam sobie pracy i wolę nie myśleć o ile wolniej by mi ona szła. A wiadomo, że czas to pieniądz ^^

hmmm.... IE do wersji 7 to gówno o tym każdy wie, ale każdy jak zaczynał przygodę z internetem musiał korzystać z jakiegoś IE. według mnie 7-emka jest już zbliżona standardami do Fx. ale nie o tym teraz. ja używam Fx, powód: może bardzo prozaiczny ale tak się nauczyłem, to mi spasowało i tyle. mogę rozwodzić się nad funkcjonalnością, mnogością plug-inów (firebug) ale po co skoro każdy szanujący siebie użytkownik Fx zna to i umie z tego korzystać w większej lub mniejszej mierze. co do Opery nie używam jej chyba że do testów więc nie będę ani jej zachwalał ani negował, w każdym bądź razie jest to jakaś alternatywa dla Fx.

Nie, nie. Chodziło mi o Fx2. W 3 nie podoba mi się to, że nie działa mi przewijanie stron 3 przyciskiem myszy. W IE, Operze i Fx2 po kliknięciu 3 przyciskiem myszy (ewentualnie scrollem), pojawia się strzałeczka i przesuwanie myszką przewija stronę.

Niezaprzeczalną zaletą Fx są wtyczki. Dzięki nim mam wszystko co potrzebuję w jednym miejscu - przeglądarce. A są to - integracja z google (poczta, kalendarze, reader, gears, bookmarks, więcej nie pamiętam).
De gustibus non est disputandum. Każdemu pasuje co innego.
Z operą mam ten problem, że ciężko mi zdefiniować co mi się nie podoba. Są to drobnostki, które składają się na większą całość, jednak w chwili obecnej nie potrafię nic wymienić.

Każdy tak ma, po przyzwyczajeniu się do konkretnej przeglądarki. Ja tak samo uważam o Firefoksie. Jest tylko jedna bardzo istotna dla mnie rzecz przy użytkowaniu Fx-a, która przeszkadza: nie ma bez pluginu gestów myszy. Pozostałe to drobnostki.

Kiedy firefox był jeszcze w czyjejś głowie, szczytem marzeń było ie 4.0 i to była ta pierwsza Potem przez długi czas nic a następnie pamiętam phoenixa który chodził po prostu fatalnie, ale że to była nowość więc trzeba było spróbować Chyba po drodze był gdzieś netscape ale zdaje się że użyłem go tylko raz i skończyło się resetem kompa
Opery nie ruszam bo gusta są różne i tej przeglądarki nie lubie

Obecnie firefox 3.0 który jest dużym krokiem naprzód w porównaniu do dwójki. Dużo czasu spędzam też na ie 7, ale to ze względu na to że klienci w 95% są nastawieni na tą przeglądarkę. Muszę powiedzieć że siódemka nie jest zła, czasami nawet się zapominam i używam zamiast firefoxa

Taka? jak widać działa


Co jest tym krokiem? Bo od strony wizualnej nic sie nie zmieniło oprocz paska adresu, a zmiana silnika mogła przejsc bardziej jako fx 2.5

Co nie zmienia faktu ze firefox ma to cos co mnie przekonało opery nie używam bo zwyczajnie jestem leniwy i nie chce mi sie jej poznawać, a majac tyle wtyczek w firefoxie w zasadzie do szczescia niczego mi wiecej nie brakuje

Nie będę Ci wklejał tego co jest napisane tutaj: http://www.mozilla-europe.org/pl/firefox/#...ure-newfeatures

Napiszę o pierwszej rzeczy którą zauważyłem mianowicie o gospodarowaniu pamięcią. Jest o niebo lepiej. Chodzi o szybciej od wszystkiego innego. Dla mnie to największy plus.

hehe SOA #1
Muszę popatrzeć w ustawieniach. Jakoś nie miałem czasu.

Co do historii poznawania przeglądarek, to zapomniałem o konquerorze. Jak byłem na etapie zachwycania się linuxem, to była to moja główna przeglądarka. Na szczęście szybko mi przeszło.

Co do IE. Pokładam ogromne nadzieje w 8 wersję tej przeglądarki. Już 7 pokazała, że jak się chce, to można. Sądzę, że MS w końcu dostrzegł, iż traci rynek, a co za tym idzie kasę.

Taaa... Ja wolę, żeby IE po prostu wymarł, niż żeby powstała "dobra wersja". Będzie to podtrzymywać monopol IE na rynku.

@radex_p monopol ?

Widziałeś statsy na ranking.pl i krzywą popularności w czasie ?

IE może i nie ma monopolu, ale jednak jeszcze dużo osób go używa, o dużo za dużo nawet bym powiedział Dla kogoś kto tnie deisgny to jest prawdziwa udręka Po cichu marze że przyjdzie taki czas że design pocięty pod jedną przeglądarkę będzie działał wszędzie

@Moli: być może pod IE8 nie będzie problemu kompatybilności
A co do wad i zalet: zaczynałem, jak każdy prawie od IE5 w moim przypadku, trefna, zbyt dużo błędów. Potem IE6, ale krótko, bo wtedy zainteresowałem się linuksem, oczywiście w międzyczasie był: netscape, opera. Pod linuksem zacząłem używać FF oraz opery (tylko do testów), pod windowsem (jeśli nie było innego wyjścia) też FF. Od jakiegoś czasu Opera, FF rzadko, a IE7 tylko na uczelni Co mnie wkurza? W IE bugi oraz fatalna rozszerzalność, w FF jego zasobożerność i problemy z flashem oraz javą (pod linuksem), z kolei Opera nadaje się tylko i wyłącznie do przeglądania internetu no i brak dobrych pluginów strasznie doskwiera To by było na tyle

Z tym to bym się spierał. Mam zainstalowane w ie7 gesty myszy, coś a'la firebug oraz debuger javascript, który dokładnie pokazuje błąd (w przeciwieństwie do domyślnego debugera ). Tak więc IE7 i pewnie 8, są przeglądarkami, którym coraz mniej do tworu IE6, a bliżej do Fx, czy Opery. Swoją drogą IE6 to nie jest jakiś tam shit. W końcu przeglądarka powstała lata temu i wtedy spełniała swoje zadanie. Inną kwestią jest, że przez wiele lat nie miała następcy.

i to stworzyło z niej potwora... brak alternatywy. wielu użytkowników po prostu z przyzwyczajenia klika na swoich pulpitach w "niebieskie E". mam nadzieje że to już ulegnie zmianie i jak zostanie oddana do użytku "ósemka " będzie problem z głowy, choć z drugiej strony czy pani Krysia w biurze która przegląda sobie strony w czasie wolnym od pracy będzie chciała zmienić swoje przyzwyczajenia? trudno powiedzieć, ale miejmy nadzieje że takich osób będzie coraz mniej.

Każdy chyba zaczynał od IE (jeśli pracuje na Win) bo instalujesz system i IE już jest. IE uruchamiam do wpisania w google 'opera download' jak nie mam instalki na dysku
Korzystam z IE, FF, i najchętniej z Opery. 2 pierwsze do testów stron, Opery na codzień.
Z Opera zdarzają się czasem drobne problemy, ale bardzo rzadko. FF nie podoba mi się wizualnie, i trzeba zainstalować wiele wtyczek, żeby uzyskać funkcjonalność opery (nie wiem jak FF3 bo jeszcze nie instalowałem).
W IE7 wprowadzili zakładki, rss, i pare dodatkowych opcji, które były w Operze 7,54 (może i wcześniejszej) 5 lat temu. Opera zawsze wyprzedzała konkurencje o pare lat, to na niej w dużej mierze się wzorowali twórcy innych przeglądarek.
Nie będę wychwalał opery, bo tu nie o to chodzi, ale:
- wspomniane wcześniej gesty myszy (czasami łapie się, że chcę z nich korzystać pracując w innych aplikacjach )
- panel boczny (w FF -> plugin All-In_one Sidebar)
- szybkie wybieranie
- własne wyszukiwarki (genialna opcja)
- rss
- łatwy zoom
- notatki (torrenty, poczta, irc - co prawda osobiście nie korzystam)

- dragon fly - niestety sporo słabszy niz FireBug w FF

Kolejność wg mnie:
1. Opera
2. FF
(...) Konquer, Safari, Flock (...)
(...)
(...)
(...)
IE

Kliknąć dwa razy w inputa?

Firefox & nothin' else. Opera za toporna (oczywiście chodzi o szczegóły, bo jak wiadomo obie przeglądarki są świetne to tylko kwestia drobonostek która z nich bardziej nam odpowiada).

Fakt, IE to cos od czego sie zaczynalo - sam pamietam siebe w bodajze 1995-6 roku kiedy dziwilem sie po co komu jakas inna przegladarka niz IE Ale w sytuacji kiedy dopiero rodzily sie standardy i kazdy ciagnal w swoja strone mialo to sens. Wraz z krystalizacja rekomendacji W3C sytuacja stala sie jasniejsza.

Ja od bodajze 6 lat uzywam Opery (zasadniczo od poczatku posiadania w domu stalego lacza) - dlaczego wlasnie Opery? Ano bo do przegladania netu nie ma lepszej przegladarki - przedpiscy o tym pisali - gesty, widzety, interacja wielu komponentow w jednym, no i najlepiej (subiektywne odczucie) renderowane strony.

Z kolei FF to na pewno swietne narzedzie dla ludzi, ktorzy maja troche pojecia o konfigurowaniu. Czysty FF no owszem moze renderuje strony szybko (FF3 wymiata), ale no nie ma szeregu opcji. Zas Opera po zainstalowaniu i zaistanlowaniu pluginu flashowego otwiera wszystko - i takiej przegladarki potrzebuje 80% userow internetu - ma dzialac.


Podsumowujac - Opera na co dzien, FF do webdeveloperki, IE zas spalic, bo opoznienie w stosunku do innych maja tak duze, ze jeszcze minie troche czasu zanim IE zblizy sie do konkurencji.

Przewijanie stron za pomocą 3 przycisku myszy działa - i jest nawet jednym ze 'szczegółów', przez których nie używam Opery - mogę wcisnąć i przytrzymać środkowy przycisk. Po puszczeniu kółko przewijania zniknie. Wiem że to przyzwyczajenie i drobiazg, używam tego co chwilę - myszka z rolką się zepsuła


http://www.mousegestures.org/ Dziwi mnie tylko brak tego rozszerzenia na oficjalnej stronie... Używam na co dzień i polecam - ogromne możliwości konfiguracji.

Myślę że można w nieskończoność wymieniać zalety i wady Opery i Firefoksa - każdy ma swoje przyzwyczajenia i coś co stanowi zaletę dla jednej osoby przeszkadza innej...

Działa, działa. W końcu miałem czas, by odpowiednio skonfigurować Fx. Jednak mino, że jestem lojalnym użytkownikiem Fx, to mam kilka zastrzeżeń. Odnoszą się one linuxa, ponieważ pod windą wszystko działa. Po aktualizacji systemu do Ubuntu 8.04 przestały działać aplety javy oraz flash. Wymagało to nieco wysiłku, by ponownie to zaczęło działać. IMHO nie powinno tak być. Sądzę, że zawinił system, ale Fx powinien mieć możliwość przywrócenia ustawień.

edit
Właśnie sobie przypomniałem jedną rzecz na korzyść Fx3. W końcu nie zamula mi całego systemu podczas uruchamiania/zamykania gmaila.

Prawda jest taka, że kolejność wykorzystywanych przeglądarek zależy przede wszystkim od systemu.
Bo akurat pod OS X nic nie jest lepsze (szczególnie pod względem szybkości) od Safari.

I u mnie kolejność w jakiej wykorzystuję przeglądarki testując serwis jest taka:
1. Safari 3
2. Firefox 2
3. Firefox 3
4. IE (wersja pod Wine)
5. IE (wersja pod wirtualizacją XP)
6. Opera

W FF zwie się to FireGestures.

Bo Opera to kombajn, a FF stawia na dodatki, więc taka uwaga jest głupia. Jedyne co może się nie podobać, to że trzeba znaleźć i zainstalować wtyczkę, ale dzięki temu może być wiele różnych do wyboru i wybieramy to co nam się podoba, a nie co autorom przeglądarki. To jest zaleta FF, ma się możliwość wyboru i rozszerzania, za razem to jest wada Opery, brak takiej możliwości. Bo gryby nie wtyczki, nie wiem której przeglądarki bym używał, jak prawie każdy to pisze, i właśnie FF wygrywa przez to. Masz coś w Operze czego nie ma w FF, a czy na pewno dobrze szukałeś? Tak można to podsumować.

Co do pamięciożerności FF, to bym nie przesadzał tak jak napisał l0ud, to w cale nie ma się tak źle. Tym bardziej, że jeden źle napisany Flash czy JS i już nic nie pomoże.

Historia, oczywiście jak chyba prawie wszyscy IE to pierwsze coś co miałem, potem u znajomego zobaczyłem Mozilla no i już się przesiadłem, przez to że ludzie zachwalali w niebo głosy zainstalowałem Opere, którą się rozczarowałem i zacząłem nie lubić osoby które ją zachwalają, bo tak na prawdę nie ma co.

Co do przyszłości, to jeśli inne przeglądarki nie wprowadzą systemu rozszerzeń to raczej nie mają co konkurować z FF, bo jednak to daje olbrzymią moc. a dzisiejsze dzieciaki, dla których internet to coś normalnego nie będzie kłopotem doinstalowanie czegoś (a jak zobaczą np. PicLens to dopiero jazda), tak więc wszystko w jednym jest dobre dla obecnych użytkowników, którzy dorośli a potem poznali internet, no i tych leniwych ;]

IE8, mam nadzieję że będzie dobrze wyświetlać strony, dla czego? Bo brak konkurencji zabija rozwój. Na szczęście nie będzie tak źle dla FF, bo funkcjonalność jest rozwijana też przez społeczeństwo, dzięki czemu zawsze będzie rozwijana.

EDIT: usunąłem coś, co zostało wyjaśnione (odpisuję na bieżąco czytając)

Tak, ale popatrz z drugiej strony: czy każdemu chce się szukać czegoś, co w innej przeglądarce ma w standardzie? To, że Opera jest kombajnem dla niektórych jest wadą, dla innych zaletą.

Chyba nie czytasz moich wypowiedzi lub specjalnie omijasz, wiesz co jest zaletą dodatków, że masz wybór który chcesz używać. Idąc tą drogą, wychodzi na to, że chwalisz politykę Microsoft, gdzie w systemie było wszystko od razu (np. IE6), do tego w tym przypadku, nie dość, że nie możesz tego wywalić, to jeszcze nie możesz użyć alternatywy, bo Opera nie ma obsługi dodatków.
Co do szukania, to osoby które są rozsądne, zawsze sobie znajdą to co potrzebują, nie licząc że ktoś da im w "prezencie". Jak pisałem, nowe pokolenie raczej nie będzie miało takich obiekcji (wykluczając wyjątki).
A wracając do porównania, to w FF mogę mieć więcej i lepszych opcji niż w Operze (pomijam fakt szukania), więc czym Opera jest lepsza?

Zainstaluj w FF to co masz domyslnie w Operze.
Wtedy możemy uznać, że mamy to samo funkcjonalnie.
W czym jest teraz opera lepsza? Otwórzy 15 zakładek i korzystaj z przeglądarki cały dzień w pracy.

Opera nawet nie pierdnie a dla FF RAM taczkami będziesz woził.

Opera jest kilka razy szybsza i nie ma wycieków pamięci? Jakie to ma znaczenie? Komfort.

Czytałem ostatnio artykuł na ten temat i okazuje się, że to właśnie Fx3 jest szybsze i mniej pamięciożerne.

@mike, Robię dokładnie tak jak mówisz 8-15 zakładek w ciągu dnia pracy i nie muli a mam 512 ramu Tu jest duuży postęp

Ja nie potrzebuje nic czytać. Mam zainstalowane obie przeglądarki i korzystam z nich tyle samo czasu w ciągu dnia.
FF ssie na typ polu tak głęboko, że migdałki bolą.

Po prostu jest wolniejszy i tyle.

Zaletą Fx-a jest fakt, że obsługuje "dodatki". Ok, to jest fakt. Jednak nie zmienia to faktu, że dla mnie tyle rzeczy "na starcie" jest zaletą. (no może pomijając widgety i pocztę - to jest dla mnie niepotrzebne, ale nie przeszkadza)

Niestety nie zgodzę się z wypowiedzią mike'a. A przynajmniej nie w kontekście FF 3. Przeglądarka nie chodzi przez cały dzień w pracy a przez kolejne 3-4 dni przynajmniej. Ilość zakładek to 20-30 i niestety maksymalnie znalazłem pochłonięcie 250 MB ramu. Na FF2 było dużo wycieków i to się zgodzę, teraz już nie ma.

Co do wtyczek to oczywiście Bardzo dobra opcja, to że można ściągnąć całą funkcjonalność z Opery to tez dobrze. Ale żeby się kłócić że Opera to już ma na starcie a FF nie jest dla mnie mało sensowne. Przewaga Firefoxa to możliwość dopasowania do własnych potrzeb, wadą jest że jeśli chcemy to musimy to zrobić sami i wyszukać to co chcemy. Zaletą Opery jest to że ma bardzo dużą funkcjonalność, wadą za to jest jej bardzo duża, dla niektórych sporo przerośnięta funkcjonalność.
Jak masz ochotę na suchą bułkę to nie kupujesz rogala z czekoladą i wycinasz czekoladę, a jak masz ochotę na rogala z czekoladą nie kupujesz suchej bułki i czekolady i nie łączysz tego.

Panie i Panowie woja przeglądarek jest niczym dżihad, święta wojna bez końca, nawet jeśli nie ma w niej IE

A tak przy okazji to na początku był IE4 w win95 i Netscape Communicator 4.6 jako alternatywa, a przy modemie była to czasami ogromna różnica. Póżniej Netscape 6, Mozilla (Suite).

Oczywiście mówisz o FF3.
Właśnie ściągnąłem Operę 9.51 (miałem 9.5) i co FF z dodatkami zajmuje 118MB, a Opera z tymi samymi zakładkami 118MB, hm, na prawdę wielka różnica... Do tego szybkość, jednak moim subiektywnym odczuciem FF szybciej otwiera strony. (o przepraszam po chwili działania FF zajmuje 109 a Opera 119 ;] )

Po 20 postach znudziło mi się czytanie... ;p

Napiszę więc co myślę jeśli się powtórzę to przepraszam.

IE pierwsza przeglądarka potem opera i ff ale ff wygrał mam dość ludzi używających IE, po prostu dla mnie jako dla programisty IE jest dziurawe jak nie wiem jak pierwszym dowodem jest choćby xhtml 1.1 którego po prostu nie obsługuje strona się ściąga a nie wyświetla. Kolejnym błędem jest dziurawy css co doprowadza mnie do gorączki, napisałem ładną stronkę pod ff patrze na opere to da się wytrzymać minimalne zmiany bądź żadne a IE?? Co można powiedzieć top jest na dole stopka na górze a menu w ogóle wyleciało poza stronę, a rozwijane menu o ile jest na swoim miejscu to trzeba dorzucić my dwa kilogramy js by jakoś to wyglądało, brak max-height itd...

Mam nadzieję, że IE 8 będzie w 100% zgodne z css 3 i xhtml 1.1 tak by nie trzeba było specjalnie dola niego tworzyć nowych arkuszy styli. Ponadto mam nadzieję, że MS wymusi zmianę przeglądarki na ósemkę totalnie eliminując wszystkie wersje mniejsze od siódmej bo z nią da się jeszcze ostatecznie żyć...

Co do opery to nie mam nic po prostu przyzwyczajałem się do ff i przy nim na razie zostanę miałem jeszcze przyjemność z jakąś przeglądarką wc3 ale to była tragedia nawet google, onet czy wp nie wgląda tak jak powinno...

Ludzie zbawcie się i nie używajcie IE w obecnej postaci, dajecie nam programistom kupe dodatkowej roboty!

<-- Programuję a bynajmniej się staram z xhtml 1.1 w full z WC3 -->

nie WC3, tylko W3C



A ja mam nadzieję, że IE po prostu umrze. Tak będzie lepiej dla wszystkich. Jeśli będzie pełna zgodność ze standardami - M$ nadal będzie monopolistą. A przecież tego nie chcemy, prawda?

Zauważyłem już to, że na tym forum najeżdżanie na $m to normalka... ;p

Ale teraz ciekawe pytanie dlaczego tak go nie lubisz, tak wiem IE to jedno z nieudanych dzieł ale office też, moim skromnym zdaniem nie. Czy xp to zły system, tu się powtórzę nie...

Więc co ci nie pasuje może cena, nie przejmuj się mi też nie pasuje...

Pisząc ogólnie o $m nie jest to super ani beznadziejna firma oczywiście moim zdanie.

@ShadowD
Nie przejmuj się takimi wypowiedziami, nie ma po co.
Ludzie po prostu lubią mieć jasno zdefiniowanego wroga, jak i sprzymierzeńców. Więc jak ktoś bez warunkowo podaje jakieś opinie o czymś (program, firma, itp.) to trzeba na to patrzeć z dystansem.
Jak pisałem nie lubię osób wychwalających Opere, właśnie za to, że większość na prawdę nie wie dlaczego uważa ją za lepszą, po prostu zaczęli uważać (sami, czy ktoś im wmówił) że tak jest i to powtarzają, nie myśląc o tym.
(oczywiście są osoby które wiedzą, dlaczego uważają Operę za lepszą, i nie namawiam takich do zmiany, bo niektóre rzeczy należą tylko do naszego gustu, preferencji)

Panowie chyba nie chcecie mi powiedzieć że jako programiści/web developerzy nie lubicie IE bo ma luki bezpieczeństwa ? Jedyne za co nie lubimy IE to problem ze standardami WWW i tyle. Nie trzymanie się nich albo nie wprowadzanie nowych technologii jest cofaniem się w tył. A my zamiast uczyć się nowych ciekawych efektywnych rozwiązań musimy uczyć się haków jak zrobić żeby wszystkie przeglądarki wyświetlały stronę tak samo lub jak najbardziej zbliżone do siebie.

I powoli uważam że ten topic jest do zamknięcia i zakopania gdzieś głęboko.

Problem będzie ZAWSZE. Podobnie jak z grami - piszesz grę, chciałbyś, żeby była super elo wypas, ale musisz 90% czasu poświęcić na optymalizację, żeby siedziała na jednym CD, nie zamuliła RAM, że już nie powiem o dostosowaniu pod różne systemy czy karty graficzne!

Userzy zawsze będą używali najgorszego softwaru i hardwaru - bo user to user, a nie alfa i omega. IE 7.0 wspiera CSS o 8% lepiej, niż "szóstka". W IE 8.0 powinniśmy dojść do 50%

Jak nie IE, to będą inne problemy - wtedy inna przeglądarka będzie najgorsza, dojdą nowe problemy z CSS 3 itp.

MS zawsze będzie miał coś do nadrobieni w stosunku do reszty. Jak napisał Pilsner będzie jakiś problem na którego rozwiązanie poczekamy ok. 2 lata. Więc nie ma co się nastawiać że wraz z wejściem na rynek IE 8 problemy znikną, ona zawsze będzie o krok w tyle za resztą (no może nie zawsze może moje dzieci doczekają się czegoś lepszego).

@Pilsener, chętnie dowiem się w jaki sposób oszacowałeś różnicę we wspieraniu css na 8%, zarzuć jakimś linkiem jak możesz. Poza tym widzę że masz dar jasnowidzenia bo już wiesz jak będzie działał ie 8.0, pozazdrościć ;>

~piotrooo89 przesadzasz z tymi 8%. Poczytaj sobie trochę statystyk:
Web browser CSS support
I przede wszystkim to: Web browser standards support

Dowiesz się z tego między innymi że IE wspiera więcej niż 8% a to co Cię zaskoczy to to, że niedoścignione wzory, które IE ma gonić mają więcej niedoróbek niż Ci się wydaje.

Wg tego artykułu:
pitazboras.wordpress.com/2006/12/27/internet-explorer-vs-firefox-i-starcie/

IE 6.0 wspiera CSS w 51%, a 7.0 w 57% - czyli nawet nie 8%, a 6%

No to przesadziłem - w IE 8.0 dojdziemy do 57+6 = 63%

Co do niedoróbek zgadzam się z Mike.

Ciekawe co jest gorsze - brak obsługi, czy zła obsługa?

A moim zdaniem jest. To prawda - ma kilka całkiem dobrych produktów (xbox, visual, directx, office). A cena ma tu drugorzędne znaczenie. XP jest nie najgorszy (vista to ...). Ale nie chodzi tu o to, czy ma dobre produkty, czy nie, tylko że może utrzymać monopol. Na pewno będzie miał spore miejsce na rynku, ale jeśli przejmie zbyt dużą część rynku IT (poprzez np. udany IE8) to będzie kiepsko.



Uwierz mi - to samo Operowcy sądzą o userach Fx. Nie ma w tym nic dziwnego. A moim zdaniem Fx nie jest dla Opery takim wrogiem, jak np. IE. IE jest prawdziwym wrogiem. No a co do Opery.. Cóż. Wypada lepiej chociażby w Acid3

Koniec offtopa!

EDIT: Co do fragmentu "Więc jak ktoś bez warunkowo podaje jakieś opinie o czymś (program, firma, itp.) to trzeba na to patrzeć z dystansem." - ja mam swoje przekonania i argumenty, które przedstawiłem w poprzednich postach. A to, że dla kogoś takie argumenty są niewystarczające to już jego sprawa.

Ja używam FireFox'a 2, Firefox 3 mi nie działa na wszystkich użytkownikach windows, a więc muszę używać drugą wersję.

IE ma za dużo błędów, np. Ajax, często bywa że strona jest cała na Ajax'ie, wtedy IE wariuje.
Co znaczy IE wariuje przy Ajax'ie? To znaczy że wywala od czasu do czasu (raz działa, raz nie) komunikat "Jest błąd na stronie" w pasku statusu. (cały javascript już nie działa!)
To jest nie do przyjęcia, javascript musi działać, miałem sytuację kiedy musiałem wysłać ważnego e-maila, ale ie wywalił błąd i cała poczta poszła, załączniki od nowa (z 5 mb - wolny internet 512mb/s) do tego cały tekst od nowa...

Dlatego używam FireFoxa, Opera mi nie przypadła do gustu, te widgety... porażka... dlaczego nie ma pluginów tylko badziewne widgety?

Pozdrawiam, Babcia@Stefa

Może nie aż tak, przynajmniej ja się nie spotkałem z czymś takim jeszcze (chyba że strona jest źle zrobiona) .. najczęściej łapie takie zamuły, nawet nie przy AJAXie tylko przy samym JS, którego jest dużo ... aż odechciewa się go używać ...



Jeszcze te widgety byłyby jako takie, gdyby nie to, że większość jak nie wszystkie uruchamiają się jako osobny proces - poza oknem przeglądarki ... co moim zdaniem irytuje

Osobiście nie uważam aby Firefox był lepszy od Opery czy na odwrót. To jest pojęcie względne. Każdy woli co innego ... ja wole Chrome teraz '